
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
fenomenologi
|
Viestin otsikko: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 3:37 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm Viestit: 9417 Paikkakunta: tampere
|
|
Jos avaruus laajenisi vakionopeudella, eikös lisätilan syntyminen aiheuttaisi sen että laajeneminen vaikuttaisi kiihtyvältä. 10E6 pätkä avaruutta laajenee 1,5 mm viikossa. Kun tilaa on syntynyt 10 kertainen määrä, kokonaisuuden laajenemisnopeus olisi peräti 1,5 cm viikossa. Eli mitä enemmän tilaa syntyy, sitä nopeammin hässäkkä laajenee, vaikka laajenemisnopeus tilavuusyksikköä kohti on vakio.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Suolanaksu
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 3:39 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 15, 2008 12:01 am Viestit: 688
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 3:41 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 3838 Paikkakunta: Lahti
|
Oliko tämän tarkoitus olla joku kysymys vai yritätkö perustella ettei pimeää energiaa ole? Lainaa: Eli mitä enemmän tilaa syntyy, sitä nopeammin hässäkkä laajenee, vaikka laajenemisnopeus tilavuusyksikköä kohti on vakio. Eikö juuri tämä ole pimeälle energialle ominaista, ts. pimeä energia on jollain tapaa avaruuden itsensä ominaisuus? Vai olenko ymmärtänyt jotain ihan totaalisesti väärin?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
fenomenologi
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 3:42 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm Viestit: 9417 Paikkakunta: tampere
|
Suolanaksu kirjoitti: Kyllä pimeää energiaa on, sitä on onnistuttu jopa kuvaamaan, http://www.avaruus.fi arkistosta löytyy juttu ku selailee vanhempia Sekoitat varmaan pimeään aineeseen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:04 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4187
|
|
Antiaine on jotenkin helpompi tajuta, kun se liittyy sähkövarauksiin.
Toisaalta ei pidä antaa reaalimaailman haitata kehitystä. Esim futuurit, swapit, termiinit,optiot ja muut johdannaiset OVAT talous. Vain pieni osa kaikesta kaupasta on sellaista missä tavara liikkuu reaalimaailmassa.
Reaalitalous on talouden alajoukko, ehkä 10%. Usko sopimuksiin on 90% taloudesta. Uskot että setelillä on arvoa, valuuttakurssi on olemassa ja hedgauksesi toimii.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
fenomenologi
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:07 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm Viestit: 9417 Paikkakunta: tampere
|
Heksu kirjoitti: Oliko tämän tarkoitus olla joku kysymys vai yritätkö perustella ettei pimeää energiaa ole? Lainaa: Eli mitä enemmän tilaa syntyy, sitä nopeammin hässäkkä laajenee, vaikka laajenemisnopeus tilavuusyksikköä kohti on vakio. Eikö juuri tämä ole pimeälle energialle ominaista, ts. pimeä energia on jollain tapaa avaruuden itsensä ominaisuus? Vai olenko ymmärtänyt jotain ihan totaalisesti väärin? Tarvitaanko pimeää energiaa?, kun vakionopeudella laajenevia "tilavuusyksiköitä" on enemmän, myös kokonaisuuden laajeneminen on nopeampaa. Eli kyseessä olisi laajenemisesta johtuva avaruuden ominaisuus.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Zefyr
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:09 pm |
|
Liittynyt: Su Marras 04, 2007 5:24 pm Viestit: 20
|
|
Mutta tämän avaruuden osan sisältämä ainehan hidastaisi laajenemista gravitaation kautta.
Edit: eli se laajenemisnopeus ei voisi pysyä vakiona
|
|
| Ylös |
|
 |
|
fenomenologi
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:29 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm Viestit: 9417 Paikkakunta: tampere
|
Zefyr kirjoitti: Mutta tämän avaruuden osan sisältämä ainehan hidastaisi laajenemista gravitaation kautta.
Edit: eli se laajenemisnopeus ei voisi pysyä vakiona Kyse on niistä avaruuden osista jotka laajenevat, galaksit eivät laajene.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Zefyr
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:32 pm |
|
Liittynyt: Su Marras 04, 2007 5:24 pm Viestit: 20
|
fenomenologi kirjoitti: Zefyr kirjoitti: Mutta tämän avaruuden osan sisältämä ainehan hidastaisi laajenemista gravitaation kautta.
Edit: eli se laajenemisnopeus ei voisi pysyä vakiona Kyse on niistä avaruuden osista jotka laajenevat, galaksit eivät laajene. Aivan, mutta galaksit hidastavat avaruuden laajenemista. Ja edittiä taas: hidastavat ainakin sen muun materian etääntymistä.
Viimeksi muokannut Zefyr päivämäärä Ma Joulu 08, 2008 4:47 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Snaut
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:47 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am Viestit: 4411 Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
|
|
Avaruus laajenee kyllä periaatteessa joka paikassa. Eli ikäänkuin avaruuden "taustakangas" laajenee mutta massakeskittymissä keskinäiset etäisyydet eivät muutu koska gravitaatio pitää nämä kasassa ja avaruus laajenee näiden "alla". Näitä massakeskittymiä ovat siis galaksit ja galaksijoukot.
Tuon pystyy mukavasti havainnollistamaan nousevalla rusinapullataikinalla. Siinähän etäisyydet rusinoiden välillä kokoajan kasvaa sitä enemmän mitä kauempana rusinat taikinan pinnalla ovat toisistaan. Mutta yksittäisen rusinan (galaksi) halkaisija ei kasva.
Viimeksi muokannut Snaut päivämäärä Ma Joulu 08, 2008 4:48 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
fenomenologi
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:48 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm Viestit: 9417 Paikkakunta: tampere
|
Zefyr kirjoitti: Aivan, mutta galaksit hidastavat avaruuden laajenemista.
Tässä ei ole kyse paikallisista eroista laajenemisnopeudessa vaan koko avaruuden kiihtyvästä laajenemisesta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:54 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4187
|
|
Avaruuden laajeneminen tai kiihtyvä laajeneminen on mielestäni puhdasta pa*kaa.
Mikä siihen viittaa ?
Ehkä avaruudessa on pimeää ainetta tai energiaa, joka muuttaa kaukana olevien tähtien valoa hieman punaisemmaksi ? Ei ole välttämättä mitään doppler-siirtymää.
Voisiko punasiirtymä olla tavallista sirontaa (kuten sininen taivas) tai valon taipumista (kuten sateenkaari) ?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Zefyr
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 5:19 pm |
|
Liittynyt: Su Marras 04, 2007 5:24 pm Viestit: 20
|
Snaut kirjoitti: Avaruus laajenee kyllä periaatteessa joka paikassa. Eli ikäänkuin avaruuden "taustakangas" laajenee mutta massakeskittymissä keskinäiset etäisyydet eivät muutu koska gravitaatio pitää nämä kasassa ja avaruus laajenee näiden "alla". Näitä massakeskittymiä ovat siis galaksit ja galaksijoukot.
Tuon pystyy mukavasti havainnollistamaan nousevalla rusinapullataikinalla. Siinähän etäisyydet rusinoiden välillä kokoajan kasvaa sitä enemmän mitä kauempana rusinat taikinan pinnalla ovat toisistaan. Mutta yksittäisen rusinan (galaksi) halkaisija ei kasva. Jos pimeää energiaa ei olisi, eikö tuossa kävisi niin, että massakeskittymät etääntyvät yhä vähemmän toisistaan, koska vetävät toisiaan puoleensa. Eikös ennen näitä vuoden -98 havaintoja yleisesti uskottu, että laajeneminen joko hidastuu ikuisesti tai se pysähtyy kokonaan ja kääntyy, jolloin tuloksena olisi "loppurysäys"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Marssilainen
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 5:24 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm Viestit: 2106
|
|
Ei sitä silloinkaan pidetty varmasti totena. Se oli sen ajan mittaustulosten perusteella mahdollista, mutta ei varmaa. Jotkut ovat taas yksinkertaistaneet liikaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Snaut
|
Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole? Lähetetty: Ma Joulu 08, 2008 5:40 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am Viestit: 4411 Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
|
Zefyr kirjoitti: Snaut kirjoitti: Avaruus laajenee kyllä periaatteessa joka paikassa. Eli ikäänkuin avaruuden "taustakangas" laajenee mutta massakeskittymissä keskinäiset etäisyydet eivät muutu koska gravitaatio pitää nämä kasassa ja avaruus laajenee näiden "alla". Näitä massakeskittymiä ovat siis galaksit ja galaksijoukot.
Tuon pystyy mukavasti havainnollistamaan nousevalla rusinapullataikinalla. Siinähän etäisyydet rusinoiden välillä kokoajan kasvaa sitä enemmän mitä kauempana rusinat taikinan pinnalla ovat toisistaan. Mutta yksittäisen rusinan (galaksi) halkaisija ei kasva. Jos pimeää energiaa ei olisi, eikö tuossa kävisi niin, että massakeskittymät etääntyvät yhä vähemmän toisistaan, koska vetävät toisiaan puoleensa. Eikös ennen näitä vuoden -98 havaintoja yleisesti uskottu, että laajeneminen joko hidastuu ikuisesti tai se pysähtyy kokonaan ja kääntyy, jolloin tuloksena olisi "loppurysäys" Ennen kuin universumin havaittiin laajenevan kiihtyvästi niin meillä oli ne kolme universumin kokonaismassasta riippuvaa mallia. Tuota ikuisesti hidastuvaa laajenemista pidettiin havaintojen mukaan todennäköisimpänä.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|