Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 3:51 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 176 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 3:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 9417
Paikkakunta: tampere
Jos avaruus laajenisi vakionopeudella, eikös lisätilan syntyminen aiheuttaisi sen että laajeneminen vaikuttaisi kiihtyvältä.
10E6 pätkä avaruutta laajenee 1,5 mm viikossa.
Kun tilaa on syntynyt 10 kertainen määrä, kokonaisuuden laajenemisnopeus olisi peräti 1,5 cm viikossa.
Eli mitä enemmän tilaa syntyy, sitä nopeammin hässäkkä laajenee, vaikka laajenemisnopeus tilavuusyksikköä kohti on vakio.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 3:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 15, 2008 12:01 am
Viestit: 688
Kyllä pimeää energiaa on, sitä on onnistuttu jopa kuvaamaan, www.avaruus.fi arkistosta löytyy juttu ku selailee vanhempia

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=IHLe38QB ... re=related


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 3:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 3838
Paikkakunta: Lahti
Oliko tämän tarkoitus olla joku kysymys vai yritätkö perustella ettei pimeää energiaa ole?

Lainaa:
Eli mitä enemmän tilaa syntyy, sitä nopeammin hässäkkä laajenee, vaikka laajenemisnopeus tilavuusyksikköä kohti on vakio.


Eikö juuri tämä ole pimeälle energialle ominaista, ts. pimeä energia on jollain tapaa avaruuden itsensä ominaisuus? Vai olenko ymmärtänyt jotain ihan totaalisesti väärin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 3:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 9417
Paikkakunta: tampere
Suolanaksu kirjoitti:
Kyllä pimeää energiaa on, sitä on onnistuttu jopa kuvaamaan, http://www.avaruus.fi arkistosta löytyy juttu ku selailee vanhempia


Sekoitat varmaan pimeään aineeseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4187
Antiaine on jotenkin helpompi tajuta, kun se liittyy sähkövarauksiin.

Toisaalta ei pidä antaa reaalimaailman haitata kehitystä. Esim futuurit, swapit, termiinit,optiot ja muut johdannaiset OVAT talous. Vain pieni osa kaikesta kaupasta on sellaista missä tavara liikkuu reaalimaailmassa.

Reaalitalous on talouden alajoukko, ehkä 10%. Usko sopimuksiin on 90% taloudesta. Uskot että setelillä on arvoa, valuuttakurssi on olemassa ja hedgauksesi toimii.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 9417
Paikkakunta: tampere
Heksu kirjoitti:
Oliko tämän tarkoitus olla joku kysymys vai yritätkö perustella ettei pimeää energiaa ole?

Lainaa:
Eli mitä enemmän tilaa syntyy, sitä nopeammin hässäkkä laajenee, vaikka laajenemisnopeus tilavuusyksikköä kohti on vakio.


Eikö juuri tämä ole pimeälle energialle ominaista, ts. pimeä energia on jollain tapaa avaruuden itsensä ominaisuus? Vai olenko ymmärtänyt jotain ihan totaalisesti väärin?


Tarvitaanko pimeää energiaa?, kun vakionopeudella laajenevia "tilavuusyksiköitä" on enemmän, myös kokonaisuuden laajeneminen on nopeampaa.
Eli kyseessä olisi laajenemisesta johtuva avaruuden ominaisuus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 04, 2007 5:24 pm
Viestit: 20
Mutta tämän avaruuden osan sisältämä ainehan hidastaisi laajenemista gravitaation kautta.

Edit: eli se laajenemisnopeus ei voisi pysyä vakiona


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 9417
Paikkakunta: tampere
Zefyr kirjoitti:
Mutta tämän avaruuden osan sisältämä ainehan hidastaisi laajenemista gravitaation kautta.

Edit: eli se laajenemisnopeus ei voisi pysyä vakiona


Kyse on niistä avaruuden osista jotka laajenevat, galaksit eivät laajene.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 04, 2007 5:24 pm
Viestit: 20
fenomenologi kirjoitti:
Zefyr kirjoitti:
Mutta tämän avaruuden osan sisältämä ainehan hidastaisi laajenemista gravitaation kautta.

Edit: eli se laajenemisnopeus ei voisi pysyä vakiona


Kyse on niistä avaruuden osista jotka laajenevat, galaksit eivät laajene.


Aivan, mutta galaksit hidastavat avaruuden laajenemista.
Ja edittiä taas: hidastavat ainakin sen muun materian etääntymistä.


Viimeksi muokannut Zefyr päivämäärä Ma Joulu 08, 2008 4:47 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am
Viestit: 4411
Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
Avaruus laajenee kyllä periaatteessa joka paikassa. Eli ikäänkuin avaruuden "taustakangas" laajenee mutta massakeskittymissä keskinäiset etäisyydet eivät muutu koska gravitaatio pitää nämä kasassa ja avaruus laajenee näiden "alla". Näitä massakeskittymiä ovat siis galaksit ja galaksijoukot.

Tuon pystyy mukavasti havainnollistamaan nousevalla rusinapullataikinalla. Siinähän etäisyydet rusinoiden välillä kokoajan kasvaa sitä enemmän mitä kauempana rusinat taikinan pinnalla ovat toisistaan. Mutta yksittäisen rusinan (galaksi) halkaisija ei kasva.


Viimeksi muokannut Snaut päivämäärä Ma Joulu 08, 2008 4:48 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 9417
Paikkakunta: tampere
Zefyr kirjoitti:

Aivan, mutta galaksit hidastavat avaruuden laajenemista.


Tässä ei ole kyse paikallisista eroista laajenemisnopeudessa vaan koko avaruuden kiihtyvästä laajenemisesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 4:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4187
Avaruuden laajeneminen tai kiihtyvä laajeneminen on mielestäni puhdasta pa*kaa.

Mikä siihen viittaa ?

Ehkä avaruudessa on pimeää ainetta tai energiaa, joka muuttaa kaukana olevien tähtien valoa hieman punaisemmaksi ? Ei ole välttämättä mitään doppler-siirtymää.

Voisiko punasiirtymä olla tavallista sirontaa (kuten sininen taivas) tai valon taipumista (kuten sateenkaari) ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 5:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 04, 2007 5:24 pm
Viestit: 20
Snaut kirjoitti:
Avaruus laajenee kyllä periaatteessa joka paikassa. Eli ikäänkuin avaruuden "taustakangas" laajenee mutta massakeskittymissä keskinäiset etäisyydet eivät muutu koska gravitaatio pitää nämä kasassa ja avaruus laajenee näiden "alla". Näitä massakeskittymiä ovat siis galaksit ja galaksijoukot.

Tuon pystyy mukavasti havainnollistamaan nousevalla rusinapullataikinalla. Siinähän etäisyydet rusinoiden välillä kokoajan kasvaa sitä enemmän mitä kauempana rusinat taikinan pinnalla ovat toisistaan. Mutta yksittäisen rusinan (galaksi) halkaisija ei kasva.


Jos pimeää energiaa ei olisi, eikö tuossa kävisi niin, että massakeskittymät etääntyvät yhä vähemmän toisistaan, koska vetävät toisiaan puoleensa. Eikös ennen näitä vuoden -98 havaintoja yleisesti uskottu, että laajeneminen joko hidastuu ikuisesti tai se pysähtyy kokonaan ja kääntyy, jolloin tuloksena olisi "loppurysäys"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 5:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2106
Ei sitä silloinkaan pidetty varmasti totena. Se oli sen ajan mittaustulosten perusteella mahdollista, mutta ei varmaa. Jotkut ovat taas yksinkertaistaneet liikaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pimeää energiaa ei ole?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 08, 2008 5:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am
Viestit: 4411
Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
Zefyr kirjoitti:
Snaut kirjoitti:
Avaruus laajenee kyllä periaatteessa joka paikassa. Eli ikäänkuin avaruuden "taustakangas" laajenee mutta massakeskittymissä keskinäiset etäisyydet eivät muutu koska gravitaatio pitää nämä kasassa ja avaruus laajenee näiden "alla". Näitä massakeskittymiä ovat siis galaksit ja galaksijoukot.

Tuon pystyy mukavasti havainnollistamaan nousevalla rusinapullataikinalla. Siinähän etäisyydet rusinoiden välillä kokoajan kasvaa sitä enemmän mitä kauempana rusinat taikinan pinnalla ovat toisistaan. Mutta yksittäisen rusinan (galaksi) halkaisija ei kasva.


Jos pimeää energiaa ei olisi, eikö tuossa kävisi niin, että massakeskittymät etääntyvät yhä vähemmän toisistaan, koska vetävät toisiaan puoleensa. Eikös ennen näitä vuoden -98 havaintoja yleisesti uskottu, että laajeneminen joko hidastuu ikuisesti tai se pysähtyy kokonaan ja kääntyy, jolloin tuloksena olisi "loppurysäys"


Ennen kuin universumin havaittiin laajenevan kiihtyvästi niin meillä oli ne kolme universumin kokonaismassasta riippuvaa mallia. Tuota ikuisesti hidastuvaa laajenemista pidettiin havaintojen mukaan todennäköisimpänä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 176 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO