Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 2:16 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Ma Touko 23, 2011 9:58 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
Millä periaatteella radioteleskooppi kuvaa avaruudessa olevaa radiolähdettä niin että kohteesta saadaan "samantyyppinen" kuva pikseleineen ja kaikkineen kuin tavallisella kameralla? Näissä radioteleskoopeissa käytetään valtavia lautasantenneja, joten onko antenni liikuteltava jotta saadaan skannattua haluttu alue taivaalta mistä kuva sitten muodostetaan?

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Ma Touko 23, 2011 10:42 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Ratioteleskoopin kuvan muodostus on vähän niinkuin omien lomakuvien photoshoppausta. Täysin keinosekoista paskaa...

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2011 8:41 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
Hei, eikö kukaan tosiaan tiedä miten radioteleskoopilla muodostetaan kuva?

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2011 10:26 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Fotoni kuin fotoni, siitä se syntyy.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2011 12:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
Goswell kirjoitti:
Fotoni kuin fotoni, siitä se syntyy.

En ymmärrä. Miten "se" siitä "syntyy"? Onko niin että radioteleskoopin lautasantennissa on n-kpl. erillisiä radiovastaanotinantenneja jossain matriisissa, jotka sitten antavat signaalin tietokoneelle, joka sitten hoitelee visuaalisen puolen käyttäjälle? Ei oikein kuulosta järkevältä, voi kun täällä olisi joku joka tämänkin ihmettelynaiheen osaisi ihan aikuisten oikeasti minulle kertoa.

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2011 12:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3870
Paikkakunta: Takanasi...
Ei kai siinä mitään kummempaa ole kuin televion kuvan muodostuksessa. Antennilla otetaan radioaallot vastaan, muutetaan ne sähköiseksi signaaliksi ja edelleen kuvaksi monitorille.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2011 2:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3870
Paikkakunta: Takanasi...
kabus kirjoitti:
Ei kai siinä mitään kummempaa ole kuin televion kuvan muodostuksessa. Antennilla otetaan radioaallot vastaan, muutetaan ne sähköiseksi signaaliksi ja edelleen kuvaksi monitorille.


Tosin ne signaalit lähetetään vielä avaruudesta radioaaltoina Maahan, jossa ne muutetaan kuvaksi.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2011 2:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
Se ei ole aivan triviaali asia enkä ole koskaan siihen perehtynyt niin että voisin vääntää rautalangasta. Siihen käytetään "aperture synthesis" -nimistä menetelmää. Googlesta löytyy artikkeleja ja jostain havaitsevan tähtitieteen kirjasta varmasti havainnollinen selitys aiheesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2011 2:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
Neutroni kirjoitti:
Se ei ole aivan triviaali asia enkä ole koskaan siihen perehtynyt niin että voisin vääntää rautalangasta. Siihen käytetään "aperture synthesis" -nimistä menetelmää. Googlesta löytyy artikkeleja ja jostain havaitsevan tähtitieteen kirjasta varmasti havainnollinen selitys aiheesta.

Kiitos! Ei tartte vääntää rautalangasta, pääasia että löydän jostain perusteet tällaselle kuvaamiselle. Tsekkaan netistä nuo antamasi termit, tack.

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Ti Touko 24, 2011 7:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
http://www.naic.edu/~pradar/asteroids/2001SN263/

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Ke Touko 25, 2011 1:56 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 18, 2010 5:33 pm
Viestit: 173
No siis kuvahan muodostetaan yksinkertaisesti siten, että suunnataan teleskooppi tiettyyn kohtaan taivasta ja katsotaan millainen signaali (kohinaa) sieltä tulee. Piirretään kuvaan tähän kohtaan piste signaalin voimakkuutta kuvaavalla harmaalla värilä. Sitten suunnataan teleskooppi toiseen pisteeseen ja toistetaan proseduuri. Lopulta syntyy kuva taivaasta tällä aallonpituudella.

Koska radioaallon pituus on melko suuri (cm tai mm), niin teleskoopin erotuskyky on heikko. Jos halutaan erottaa läheiset kohteet toisistaan, tarvitaan suurempi paraboloidiantenni (esimerkiksi). Koska useiden kilometrien levyisten suunnattavien antennien rakentaminen on hikistä puuhaa, niin käytetään apertuurisynteesiä.

Apertuurisynteesissä yhdistetään kahden tai useamman kaukana toisistaan olevan antennin signaalit. Signaalien vaihe-eroista voidaan päätellä missä suunnassa kohinalähde sijaitsee. Mitä kauempana anatennit ovat toisistaan sitä tarkemmin vaihe-ero voidaan mitata ja sen parempi erotuskyky järjestelmällä on.
Tietysti myös antennin koolla on merkitystä, koska iso antenni kerää enemmän säteilyä ja signaalissa on siten vähemmän radiovastaanottimen omaa kohinaa.

-myl


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Pe Touko 27, 2011 11:12 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3987
Ei hajuakaan..... mutta jos aloittaisin suunnittelun, lähtisin miettimään jollekin radiotaajuusalueelle sovellettua kameraputken tai kennon tyyppistä laitetta, eli ilmaisinta, jonka linssinä toimisi paraboloidi peili. Periaatteessahan mustavalkoisen kuvan kohteesta saisi pelkällä peilin polttopisteeseen umpinaiseen säiliöön asetetulla filmin palasella. Siis periaatteessa!

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Pe Touko 27, 2011 4:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3987
Satuin osumaan alan mieheen joka valaisi, että hahmottelemani teleskoopin peilin tulisi olla 21 / 18 cm aallonpituudella luokkaa yli 50 km, jotta sillä voitaisiin "näpätä" koko kuva kerralla. On siis ilmeinen pakko yhden peilin systeemillä skannata raita kerrallaan? Vai?

--------------------------------

Olen kiinnittänyt joskus huomiota lapsuuden kesäpaikassa parin radioteleskoopin ainaiseen kääntyilyyn. Ne tosin oli armeijan kamaa, eli jokin passiivinen tutkalaitos, mutta periaatteessa sama härveli. Ne skannasivat horisonttia bauttia 0-25 asteen kulmalla. Vehjes on purettu, mutta luolastot ja alue ovat yhä puolustusministeriön hallinnassa.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: Pe Touko 27, 2011 4:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
Taitaa olla aika kinkkinen kysymys joten toimitin saman kyselyn Aalto-yliopistolle, joskohan sieltä joku tietäisi arvailematta miten yhdellä radioteleskoopilla saadaan radiotaivaasta kuva. Vai saadaanko, tarvitaanko tosiaan kaksi tai useampia vastaanottoantenneja... Ja jos, niin miten näillä saadaan kuva skannattua. Kai se peili voi liikkua, tai sitten peilin keskellä oleva antenni liikkuu, ei tule oikein muutakaan mieleen.

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Radioteleskooppi
ViestiLähetetty: La Elo 20, 2011 10:18 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Huhti 10, 2009 11:05 pm
Viestit: 735
Astronomy kirjoitti:
Taitaa olla aika kinkkinen kysymys joten toimitin saman kyselyn Aalto-yliopistolle, joskohan sieltä joku tietäisi arvailematta miten yhdellä radioteleskoopilla saadaan radiotaivaasta kuva. Vai saadaanko, tarvitaanko tosiaan kaksi tai useampia vastaanottoantenneja... Ja jos, niin miten näillä saadaan kuva skannattua. Kai se peili voi liikkua, tai sitten peilin keskellä oleva antenni liikkuu, ei tule oikein muutakaan mieleen.


Radioteleskoopilla saadaan kyllä ”samantyyppinen" kuva kuin optisella kameralla, mutta ei koskaan aivan samanlainen. Taivaan säteily, ja säteilevät kohteet ovat hyvinkin erilaisia eri sähkömagneettisen spektrin alueilla.
Esimerkiksi tavalliset tähdet näkyvät harvoin radioteleskoopilla!
Taivaan kartoittamiseen riittää teleskooppi jonka keilan elevaatio on säädettävissä. Maan pyöriminen hoitaa keilan liikkeen toisessa suunnassa. Yhdessä vuorokaudessa saadaan silloin aikaan keilan resoluutiota edustava intensiteettikuva taivaasta joka näkyy radioteleskoopilla. Tätä kuvaa voidaan sitten photoshopata eri väreliila halutulla tavalla. Dr, John Kraussin ”Big Ear” teleskooppi Ohiossa on esimerkki tällaisesta teleskoopista:
http://www.bigear.org/
TKK-radiolaboratorio Otaniemessä valmisti hyvin herkkiä vahvistimia Kraussin Big Ear antennia varten. Big Ear (SETI-teleskooppi) on nyt muutettu golfkentäksi, mutta Ranskassa sellainen Kraus-teleskoppi mittaa edelleen esim. pulsareita.
Jos halutaan kuvaa radioaalloilla suurella resoluutiolla on turvauduttava erittäin monimutkaiseen VLBI tekniikkaa joka perustuu synteettiseen apertuuriin.
Tyypillinen kohde joka usein näkyy VLBI tekniikalla on kvasaari, ja siitä lähtevät plasmasuihkut!
Sir Martin Ryle kehitti alunperin synteettisen apperturin menetelmää, katso viite:

post876111.html#p876111

Lainaa:
Vuonna 1976 osallistuin Prof. Martti Tiurin kanssa kosmologian konferenssiin Cambridgessa, jossa Hawking oli professori pallilla, jonka aikanaan olivat hoitaneet Newton ja Dirac, Cavendish Laboratory. Sir Martin Ryle oli silloin juuri kehittänyt synteettisen apperturin menetelmää, Antony Hewish ja Jocelyn Bell olivat havainneet ensimmäiset pulsarit. Molemmista asioista jaettiin Nobelin palkinto.


20.8.2011


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO