Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 2:18 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille
ViestiLähetetty: Pe Maalis 11, 2011 6:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 7:05 am
Viestit: 2199
MaKo71 kirjoitti:
Oletettavasti uudessa maailmassa syntyisi uudet uskonnollis-ideologiset ryhmittymänsä :)


Voipi olla. Mutta täällä vaikuttavat uskonnot ovat syntyneet vuosituhansia sitten primitiivisten paimentolaisten kehitellessä "goddidit" selityksiä joka ilmiölle. Uutta planeettaa asuttavilla olisi pakostakin jo alusta lähtien mukanaan sellainen tiede ja teknologia, että ihan helpolla mitään jumaluususkomuksia tuskin pääsisi syntymään. Poliittiset ideologiat voivat olla eri juttu, mutta kehittynyt teknologia, joka pystyy tyydyttämään kaikkien perustarpeet, tuskin ainakaan innostaa riehumaan. Sitä paitsi epävakaita häirikköjä tuskin valikoitaisiin ainakaan ihan ensimmäisten uudisraivaajien joukkoon.

Sitä paitsi joku islamin kaltainen uskonto on niin tiukasti maanpäällisiin "pyhiin paikkoihin" sidottu, että sen älyttömyys kävisi kiihkeimmällekin uskovaiselle ilmeiseksi toisella taivaankappaleella. Mihin suuntaan pitää Marsissa pyllistää rukoillakseen? Entä aurinkokunnan ulkopuolella? Miten suoritat pyhiinvaelluksen? Onnistuuko arabivaatetuksen tai rukousmaton käyttö avaruuspukua vaativissa olosuhteissa? Siinä on jo sellainen määrä teologisia dilemmoja, että muslimien aivot menisivät oikosulkuun niitä ratkoessaan. Kristinusko taas... no, sillä ei ole tuollaisia älyttömiä rajoitteita. Mikä lienee yksi syy siihen, että avaruusmatkailuunkin johtaneet teolliset, tekniset ja sosiaaliset vallankumoukset alkoivat nimenomaan kristillisestä kulttuuripiiristä.

_________________
"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille
ViestiLähetetty: Pe Maalis 11, 2011 11:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5333
Puuhevonen kirjoitti:
Offmind, antimateria ei muuten kelpaa ajoaineeksi, koska se on kallista. Lisäksi sen hyötysuhde on huono, koska suurin osa energiasta menee hukkaan neutriinoina ja korkeaenergisinä gammasäteinä, joita ei voida hyödyntää.

Kalleus tuskin on argumentti koska ihan mikä tahansa edes kohtuullisen nopeaan tähtienväliseen lentoon kykenevä laite (kohtuullisella hyötykuormalla) olisi järjettömän kallis.

Mutta nykyiset suunnitelmat antimateriaraketista eivät tarkoita perinteistä fotonialusta vaan esim. antihiukkasilla katalysoitua pulssifuusiota, eli tarvittavan antimaterian määrä jäisi pieneksi.

Robert L. Forwardin visioimassa antimateriaraketissa pientä määrää antiainetta käytettäisiin kuumetamaan ajoainetta (vaikkapa vettä).

http://www.engr.psu.edu/antimatter/documents.html
http://www.engr.psu.edu/antimatter/Papers/ICAN.pdf

http://www.orbitalvector.com/Deep%20Spa ... ockets.htm

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille
ViestiLähetetty: Pe Maalis 11, 2011 11:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 15, 2006 1:09 pm
Viestit: 1145
Paikkakunta: Oulu
offmind kirjoitti:
Mutta nykyiset suunnitelmat antimateriaraketista eivät tarkoita perinteistä fotonialusta vaan esim. antihiukkasilla katalysoitua pulssifuusiota, eli tarvittavan antimaterian määrä jäisi pieneksi.


Tottakai, mutta antimateria pysyy astioissa silti aika heikosti, samaan tapaan kuin vety. Tulevaisuuden tekniikalla (valmistus & varastointi) ehkä kiihdytysvaiheeseen, mutta tuskin sitten jarrutukseen 1000 vuoden päästä?

_________________
http://mkoskim.wordpress.com
http://mkoskim.drivehq.com
http://mkoskim.deviantart.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille
ViestiLähetetty: Pe Maalis 11, 2011 11:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5333
MaKo71 kirjoitti:
Offmindille antimateriasta: luulisin, että vaikka alus voitaisiin lähettää matkaan antimaterian voimin joskus tulevaisuudessa (varastointiaika esim. 5 vuotta), niin silti sen varastointi vaikkapa 1000 vuodeksi jarrurakettien tarpeisiin lienee mahdotonta. Samoin tietty vedyn suhteen, joten luulisin fission olevan ainoa käyttökelpoinen vaihtoehto energian tuottamiseksi.

1000 vuotta on liioittelua, 100 vuotta taitaa olla jo aika maksimi.

Mutta koska 20 prosenttia valonnopeudesta voi olla mahdollisuuksien rajoissa jo seuraavan 50 vuoden kuluessa (jos tähtienvälinen alus jostain kumman syystä haluttaisiin toteuttaa), niin 100 vuoden lentoajan puitteissa päästäisiin jo muutaman kymmenen valovuoden säteelle. Siltä alueelta jo löytynee useitakin sopiva kohdetähtijärjestelmiä.

Mahdollinen alus voisi olla Deadaluksen tyyliin kaksivaiheinen jossa ensimmäinen vaihe käyttää vaikka antimaterialla avitettua fuusiota ja jälkimmäinen (jarrutusvaihe) jotain sellaista menetelmää joka ei edellytä antihiukkasten vuosikymmenten varastointia. Jarrutustahan voi jopa avittaa "jarruvarjolla" eli magneettisella purjeella.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille
ViestiLähetetty: La Maalis 12, 2011 12:40 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 15, 2006 1:09 pm
Viestit: 1145
Paikkakunta: Oulu
offmind kirjoitti:
Mahdollinen alus voisi olla Deadaluksen tyyliin kaksivaiheinen jossa ensimmäinen vaihe käyttää vaikka antimaterialla avitettua fuusiota ja jälkimmäinen (jarrutusvaihe) jotain sellaista menetelmää joka ei edellytä antihiukkasten vuosikymmenten varastointia. Jarrutustahan voi jopa avittaa "jarruvarjolla" eli magneettisella purjeella.


Näin minäkin sen ajattelen, tosin tietty sekä kiihdytys- että jarrutusvaiheen kannattaa olla monivaiheisia. Kiihdytysvaiheet voivat tosiaan käyttää hiukan kehittyneempää [ja tulevaisuudessa eksoottisempaa] tekniikkaa (fuusio, antimateria, erityisesti siis tietysti antimateria fuusion sytyttimenä), ja jarrutusvaihe jotain toista, kestävämpää tekniikkaa, esimerkiksi fissio, aurinkopurjeet [kohdetähden aurinkotuulen käyttäminen jarrutukseen] jne. Tietysti, satakin vuotta on tällä hetkellä liikaa meidän tavalliselle elektroniselle tekniikalle, mutta se on asia, joka seuraavan 50-100 vuoden aikana voi muuttua.

_________________
http://mkoskim.wordpress.com
http://mkoskim.drivehq.com
http://mkoskim.deviantart.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille
ViestiLähetetty: La Maalis 12, 2011 9:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am
Viestit: 5333
Kuin tilauksesta Centauri Dreams -blogissa oli tilannekatsaus antimaterian säilytyksen nykytilasta

http://www.centauri-dreams.org/?p=17111

http://newscenter.lbl.gov/news-releases ... ter-atoms/

Teknologia on vielä alkutekijöissään, mutta ehkä tuosta jotain avaruusaluksiinkin kelpaavaa syntyy tulevien vuosikymmenten kuluessa.

_________________
“He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille
ViestiLähetetty: Su Maalis 13, 2011 8:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2271
Niin kai siihen vaikuttaa sekin, mitä antiatomeita varastoidaan. No ehkä voi olettaa, että tuollaisen moottorin rakentamisen aikoihin ei säilytys ole enää iso ongelma. Meilläkin on vanhan sukutalon pirtissä sellainen käsin veivattava hieno mekaaninen laskin ja nyt tässä kirjoittelen siihen verrattuna aivan utopistisella tietokoneella.

Mutta sikiöpostin sijasta ehkä kuitenkin pitäisin mielekkäänä sellaista "sukupolviarkkia". Perustelen sillä, että matkalle lähtijöillä voi itsellä olla joku motiivi. Matka-ajaksi voisi olettaa varmaan kaksi sukupolvea, eli vanhemmat opettavat lapsilleen uuden planeetan asioita. Kun saavutaan perille, ei vanhemmat ole vielä ehkä haudassa asti. Tämän pitemmälle matkalle voi olla huono löytää väkeä. Jotenkin tuntuu siltä, että lähtijät haluavat nähdä sen määränpään omilla silmillään. Mitäs sopivia tähtiä tässä on niin lähellä? Aika vähiin jäävät, jos nopeus on tosiaan 1 prosentti L:sta.

Sitten jos ajattelee noin 200 ihmisen vaatimaa lisätilaa/massaa, niin en usko sen olevan suuri ongelma verrattuna kokonaisuuteen. Tottakai tarvitaan kaikki asuintilat, kierrätykset, vesi ynnä muu, mutta varsinkin asuintila on suurimmaksi osaksi onttoa tilaa. Varmaan ne moottorit ja muu teknologia painaa sen eniten tässä kokonaisuudessa. Siihen pari kilsaa asuintiloja on aika vähän. Alushan nyt saa olla ainakin 10 kilometriä pitkä. Ei millään pienellä purtilolla kannata lähteä :)

Toinen vaihtoehto on täysin automaattinen robottialus tai sitten syväjäädytys. Mutta koska niistä ei oikein osaa sanoa mitään tässä vaiheessa, niin eipä enempiä.

edit. Tuollaisen aluksen rakentamisen aikoihin ei sillä fyysisellä koolla ole niin isoa merkitystä. Avaruusrakentaminen on jo rutiinia ja aurinkokunta suurinpiirtein kolonisoitu kokonaan.

edit2. Kattelin äsken noita tietoja lähimmistä tähdistä ja aika huonoa ennustaa tuolle minun idealle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille
ViestiLähetetty: Su Maalis 13, 2011 10:14 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am
Viestit: 1093
Paikkakunta: Tiedon valtatie
Fëanor kirjoitti:
Mikä lienee yksi syy siihen, että avaruusmatkailuunkin johtaneet teolliset, tekniset ja sosiaaliset vallankumoukset alkoivat nimenomaan kristillisestä kulttuuripiiristä.
Arabi-/muslimi kulttuuri onkin jo ratkonut kaikki muut tähtienväliseen matkailuun liittyvät ongelmat. Ainoastaan päivittäiseen rukoiluun liittyvät ongelmat muodostuivat niin suuriksi, että avaruuden muslimisaatio on jäänyt tekemättä. :lol:
-->muista Jared Diamond

Todennäköisesti sekulaarissa avaruussiirtokunnassakin alkaisi hyvin pian ilmetä muita, ihmiselle ominaisia, uskoon perustuvia ääriilmiöitä , kuten jalkapallohuliganismia, vasemmisto-oikeisto ajattelua ja yleisiä me ja muut- ajatteluiden kaltaisia kehitystä hidastavia ajattelurakenteita. Tai jos yhteiskuntaa ei rikkoisi vastakkaiset ajatusmallit, voisi se hyvin omaksua yhteisöä koossapitävän nationalistisen ajatuksen, jonka mukaan tämä avaruussiirtokunta on jotenkin erityisen tärkeässä asemassa maailmankaikkeudessa ja ihmiskunnassa.

_________________
'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!'
'Jokainen viivakoodin piippaus on kannanotto.'
INTP - chaotic neutral


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO