Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Fëanor
|
Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille Lähetetty: Pe Maalis 11, 2011 6:13 pm |
|
Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 7:05 am Viestit: 2199
|
MaKo71 kirjoitti: Oletettavasti uudessa maailmassa syntyisi uudet uskonnollis-ideologiset ryhmittymänsä  Voipi olla. Mutta täällä vaikuttavat uskonnot ovat syntyneet vuosituhansia sitten primitiivisten paimentolaisten kehitellessä "goddidit" selityksiä joka ilmiölle. Uutta planeettaa asuttavilla olisi pakostakin jo alusta lähtien mukanaan sellainen tiede ja teknologia, että ihan helpolla mitään jumaluususkomuksia tuskin pääsisi syntymään. Poliittiset ideologiat voivat olla eri juttu, mutta kehittynyt teknologia, joka pystyy tyydyttämään kaikkien perustarpeet, tuskin ainakaan innostaa riehumaan. Sitä paitsi epävakaita häirikköjä tuskin valikoitaisiin ainakaan ihan ensimmäisten uudisraivaajien joukkoon. Sitä paitsi joku islamin kaltainen uskonto on niin tiukasti maanpäällisiin "pyhiin paikkoihin" sidottu, että sen älyttömyys kävisi kiihkeimmällekin uskovaiselle ilmeiseksi toisella taivaankappaleella. Mihin suuntaan pitää Marsissa pyllistää rukoillakseen? Entä aurinkokunnan ulkopuolella? Miten suoritat pyhiinvaelluksen? Onnistuuko arabivaatetuksen tai rukousmaton käyttö avaruuspukua vaativissa olosuhteissa? Siinä on jo sellainen määrä teologisia dilemmoja, että muslimien aivot menisivät oikosulkuun niitä ratkoessaan. Kristinusko taas... no, sillä ei ole tuollaisia älyttömiä rajoitteita. Mikä lienee yksi syy siihen, että avaruusmatkailuunkin johtaneet teolliset, tekniset ja sosiaaliset vallankumoukset alkoivat nimenomaan kristillisestä kulttuuripiiristä.
_________________ "With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille Lähetetty: Pe Maalis 11, 2011 11:11 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 5333
|
Puuhevonen kirjoitti: Offmind, antimateria ei muuten kelpaa ajoaineeksi, koska se on kallista. Lisäksi sen hyötysuhde on huono, koska suurin osa energiasta menee hukkaan neutriinoina ja korkeaenergisinä gammasäteinä, joita ei voida hyödyntää. Kalleus tuskin on argumentti koska ihan mikä tahansa edes kohtuullisen nopeaan tähtienväliseen lentoon kykenevä laite (kohtuullisella hyötykuormalla) olisi järjettömän kallis. Mutta nykyiset suunnitelmat antimateriaraketista eivät tarkoita perinteistä fotonialusta vaan esim. antihiukkasilla katalysoitua pulssifuusiota, eli tarvittavan antimaterian määrä jäisi pieneksi. Robert L. Forwardin visioimassa antimateriaraketissa pientä määrää antiainetta käytettäisiin kuumetamaan ajoainetta (vaikkapa vettä). http://www.engr.psu.edu/antimatter/documents.htmlhttp://www.engr.psu.edu/antimatter/Papers/ICAN.pdfhttp://www.orbitalvector.com/Deep%20Spa ... ockets.htm
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MaKo71
|
Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille Lähetetty: Pe Maalis 11, 2011 11:22 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 15, 2006 1:09 pm Viestit: 1145 Paikkakunta: Oulu
|
offmind kirjoitti: Mutta nykyiset suunnitelmat antimateriaraketista eivät tarkoita perinteistä fotonialusta vaan esim. antihiukkasilla katalysoitua pulssifuusiota, eli tarvittavan antimaterian määrä jäisi pieneksi.
Tottakai, mutta antimateria pysyy astioissa silti aika heikosti, samaan tapaan kuin vety. Tulevaisuuden tekniikalla (valmistus & varastointi) ehkä kiihdytysvaiheeseen, mutta tuskin sitten jarrutukseen 1000 vuoden päästä?
_________________ http://mkoskim.wordpress.com http://mkoskim.drivehq.com http://mkoskim.deviantart.com
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille Lähetetty: Pe Maalis 11, 2011 11:28 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 5333
|
MaKo71 kirjoitti: Offmindille antimateriasta: luulisin, että vaikka alus voitaisiin lähettää matkaan antimaterian voimin joskus tulevaisuudessa (varastointiaika esim. 5 vuotta), niin silti sen varastointi vaikkapa 1000 vuodeksi jarrurakettien tarpeisiin lienee mahdotonta. Samoin tietty vedyn suhteen, joten luulisin fission olevan ainoa käyttökelpoinen vaihtoehto energian tuottamiseksi. 1000 vuotta on liioittelua, 100 vuotta taitaa olla jo aika maksimi. Mutta koska 20 prosenttia valonnopeudesta voi olla mahdollisuuksien rajoissa jo seuraavan 50 vuoden kuluessa (jos tähtienvälinen alus jostain kumman syystä haluttaisiin toteuttaa), niin 100 vuoden lentoajan puitteissa päästäisiin jo muutaman kymmenen valovuoden säteelle. Siltä alueelta jo löytynee useitakin sopiva kohdetähtijärjestelmiä. Mahdollinen alus voisi olla Deadaluksen tyyliin kaksivaiheinen jossa ensimmäinen vaihe käyttää vaikka antimaterialla avitettua fuusiota ja jälkimmäinen (jarrutusvaihe) jotain sellaista menetelmää joka ei edellytä antihiukkasten vuosikymmenten varastointia. Jarrutustahan voi jopa avittaa "jarruvarjolla" eli magneettisella purjeella.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MaKo71
|
Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille Lähetetty: La Maalis 12, 2011 12:40 am |
|
Liittynyt: Ke Marras 15, 2006 1:09 pm Viestit: 1145 Paikkakunta: Oulu
|
offmind kirjoitti: Mahdollinen alus voisi olla Deadaluksen tyyliin kaksivaiheinen jossa ensimmäinen vaihe käyttää vaikka antimaterialla avitettua fuusiota ja jälkimmäinen (jarrutusvaihe) jotain sellaista menetelmää joka ei edellytä antihiukkasten vuosikymmenten varastointia. Jarrutustahan voi jopa avittaa "jarruvarjolla" eli magneettisella purjeella. Näin minäkin sen ajattelen, tosin tietty sekä kiihdytys- että jarrutusvaiheen kannattaa olla monivaiheisia. Kiihdytysvaiheet voivat tosiaan käyttää hiukan kehittyneempää [ja tulevaisuudessa eksoottisempaa] tekniikkaa (fuusio, antimateria, erityisesti siis tietysti antimateria fuusion sytyttimenä), ja jarrutusvaihe jotain toista, kestävämpää tekniikkaa, esimerkiksi fissio, aurinkopurjeet [kohdetähden aurinkotuulen käyttäminen jarrutukseen] jne. Tietysti, satakin vuotta on tällä hetkellä liikaa meidän tavalliselle elektroniselle tekniikalle, mutta se on asia, joka seuraavan 50-100 vuoden aikana voi muuttua.
_________________ http://mkoskim.wordpress.com http://mkoskim.drivehq.com http://mkoskim.deviantart.com
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille Lähetetty: La Maalis 12, 2011 9:18 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 5333
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Marssilainen
|
Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille Lähetetty: Su Maalis 13, 2011 8:59 am |
|
Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm Viestit: 2271
|
Niin kai siihen vaikuttaa sekin, mitä antiatomeita varastoidaan. No ehkä voi olettaa, että tuollaisen moottorin rakentamisen aikoihin ei säilytys ole enää iso ongelma. Meilläkin on vanhan sukutalon pirtissä sellainen käsin veivattava hieno mekaaninen laskin ja nyt tässä kirjoittelen siihen verrattuna aivan utopistisella tietokoneella. Mutta sikiöpostin sijasta ehkä kuitenkin pitäisin mielekkäänä sellaista "sukupolviarkkia". Perustelen sillä, että matkalle lähtijöillä voi itsellä olla joku motiivi. Matka-ajaksi voisi olettaa varmaan kaksi sukupolvea, eli vanhemmat opettavat lapsilleen uuden planeetan asioita. Kun saavutaan perille, ei vanhemmat ole vielä ehkä haudassa asti. Tämän pitemmälle matkalle voi olla huono löytää väkeä. Jotenkin tuntuu siltä, että lähtijät haluavat nähdä sen määränpään omilla silmillään. Mitäs sopivia tähtiä tässä on niin lähellä? Aika vähiin jäävät, jos nopeus on tosiaan 1 prosentti L:sta. Sitten jos ajattelee noin 200 ihmisen vaatimaa lisätilaa/massaa, niin en usko sen olevan suuri ongelma verrattuna kokonaisuuteen. Tottakai tarvitaan kaikki asuintilat, kierrätykset, vesi ynnä muu, mutta varsinkin asuintila on suurimmaksi osaksi onttoa tilaa. Varmaan ne moottorit ja muu teknologia painaa sen eniten tässä kokonaisuudessa. Siihen pari kilsaa asuintiloja on aika vähän. Alushan nyt saa olla ainakin 10 kilometriä pitkä. Ei millään pienellä purtilolla kannata lähteä  Toinen vaihtoehto on täysin automaattinen robottialus tai sitten syväjäädytys. Mutta koska niistä ei oikein osaa sanoa mitään tässä vaiheessa, niin eipä enempiä. edit. Tuollaisen aluksen rakentamisen aikoihin ei sillä fyysisellä koolla ole niin isoa merkitystä. Avaruusrakentaminen on jo rutiinia ja aurinkokunta suurinpiirtein kolonisoitu kokonaan. edit2. Kattelin äsken noita tietoja lähimmistä tähdistä ja aika huonoa ennustaa tuolle minun idealle.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arvuuttelija
|
Viestin otsikko: Re: Rinnakkaissivilisaatioita eksoplaneetoille Lähetetty: Su Maalis 13, 2011 10:14 am |
|
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am Viestit: 1093 Paikkakunta: Tiedon valtatie
|
Fëanor kirjoitti: Mikä lienee yksi syy siihen, että avaruusmatkailuunkin johtaneet teolliset, tekniset ja sosiaaliset vallankumoukset alkoivat nimenomaan kristillisestä kulttuuripiiristä. Arabi-/muslimi kulttuuri onkin jo ratkonut kaikki muut tähtienväliseen matkailuun liittyvät ongelmat. Ainoastaan päivittäiseen rukoiluun liittyvät ongelmat muodostuivat niin suuriksi, että avaruuden muslimisaatio on jäänyt tekemättä. -->muista Jared Diamond Todennäköisesti sekulaarissa avaruussiirtokunnassakin alkaisi hyvin pian ilmetä muita, ihmiselle ominaisia, uskoon perustuvia ääriilmiöitä , kuten jalkapallohuliganismia, vasemmisto-oikeisto ajattelua ja yleisiä me ja muut- ajatteluiden kaltaisia kehitystä hidastavia ajattelurakenteita. Tai jos yhteiskuntaa ei rikkoisi vastakkaiset ajatusmallit, voisi se hyvin omaksua yhteisöä koossapitävän nationalistisen ajatuksen, jonka mukaan tämä avaruussiirtokunta on jotenkin erityisen tärkeässä asemassa maailmankaikkeudessa ja ihmiskunnassa.
_________________ 'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!' 'Jokainen viivakoodin piippaus on kannanotto.' INTP - chaotic neutral
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|