Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 2:23 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 54 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: Pe Loka 14, 2011 3:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Huhti 01, 2011 9:17 am
Viestit: 268
Neutroni kirjoitti:
Jos nyt kontaktia haetaan lähettämällä dataa, varmasti on viisainta käyttää sellaista aallonpituutta, jota mahdollisimman moni kuuntelee. Siinä suhteessa vedyn aallonpituus on hyvä valinta, koska varmaan jokainen radioastronomiaa harrastava sivilisaatio kuuntelee sitä selvittäessään galaksimme rakennetta. Siinä voi tuurilla saada viestinsä läpi.


Tästä olen kyllä erimieltä, liikaa häiriötä, liikaa kohinaa. Minusta pitäisi kuunnella taajuuksia jotka ovat hiljaisia, vaikka mitään ei kuuluisi, ei tilanne nykyisestä muuttuisi mihinkään.

Pitäisi lähteä pohtimaan niitä aallonpituuksia joilla omat viestimme ovat toisten tähtien luona (puna ja sinisiirtymä huomioiden) ja kuunnella niitä. Yksinkertaisesti en näe mitään järkeä huutaa täydellä torilla kaverille toiseen laitaan ja toivoa hänen ehkä kuulevan, ennemmin otan puhelimen taskusta ja soitan hänelle, sillä linjalla ei kaikki muut pälpätä... Jos yhtään ymmärrät mitä yritän sopertaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: Pe Loka 14, 2011 3:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
Örmy kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Jos nyt kontaktia haetaan lähettämällä dataa, varmasti on viisainta käyttää sellaista aallonpituutta, jota mahdollisimman moni kuuntelee. Siinä suhteessa vedyn aallonpituus on hyvä valinta, koska varmaan jokainen radioastronomiaa harrastava sivilisaatio kuuntelee sitä selvittäessään galaksimme rakennetta. Siinä voi tuurilla saada viestinsä läpi.


Tästä olen kyllä erimieltä, liikaa häiriötä, liikaa kohinaa. Minusta pitäisi kuunnella taajuuksia jotka ovat hiljaisia, vaikka mitään ei kuuluisi, ei tilanne nykyisestä muuttuisi mihinkään.


Kai huomasit tuon ensimmäisen virkkeen "jos kontaktia haetaan lähettämällä dataa". Kyllä se lähetys kannattaa tehdä sellaisella taajuudella, jota tiedetään varmasti kuunneltavan muista syistä, jos ihmisen tasosia otuksia jossain on. Pelkkä kuuntelu on sitten eri asia.

Lainaa:
Pitäisi lähteä pohtimaan niitä aallonpituuksia joilla omat viestimme ovat toisten tähtien luona (puna ja sinisiirtymä huomioiden) ja kuunnella niitä.


Puna ja sinisiirtymät ovat erittäin pieniä.

Lainaa:
Yksinkertaisesti en näe mitään järkeä huutaa täydellä torilla kaverille toiseen laitaan ja toivoa hänen ehkä kuulevan, ennemmin otan puhelimen taskusta ja soitan hänelle, sillä linjalla ei kaikki muut pälpätä... Jos yhtään ymmärrät mitä yritän sopertaa.


Tuo esimerkki kommunikaatiosta yhden yksilön kanssa isossa joukossa on aika huono tässä yhteydessä. SETIn tarkoitus ei ole varsinaisesti kommunikoida, vaan selvittää onko siellä "torilla" ylipäätään ketään. Ja soittaa ei voida, koska emme tiedä kaverin numeroa, tai edes sitä onko koko kaveria olemassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: La Loka 15, 2011 4:18 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 648
Neutroni kirjoitti:
Lainaa:
Jos ajatellaan, että 21,1 cm on siksi hyvä kun voidaan lähettää pajon tietoa sillä; niin ainakin itse ajattelisin ensin vain sopivaa aallonpituutta kohteen löytämiseen ja tunnistamiseen. Vasta sitten kun kohde on löytynyt voitaisiihn käyttää muita aallonpituuksia, jos se on tarpeen.


Miksi ihmeessä pitäisi lähettää tai vastaanottaa taajuudella, jonka havaitseminen on teknisesti liki mahdotonta? Jos nyt kontaktia haetaan lähettämällä dataa, varmasti on viisainta käyttää sellaista aallonpituutta, jota mahdollisimman moni kuuntelee. Siinä suhteessa vedyn aallonpituus on hyvä valinta, koska varmaan jokainen radioastronomiaa harrastava sivilisaatio kuuntelee sitä selvittäessään galaksimme rakennetta. Siinä voi tuurilla saada viestinsä läpi.

Oletus, että 21cm olisi hyvä paikka herättää huomiota muissa sivilisaatioissa sen takia, että sitä kuunneltaisiin intensiivisesti, on aika kummallinen.

Tämä perustuu olettamukseen, että vastapäässä on samanlaiset järjestelmät kuin Arecibossa+seti@home viritelmässä, toisin sanoen vieras sivilisaatio olisi keksinyt mikroaallot alle sata vuotta sitten.

Arecibo on varsin antiikkinen rakennelma ja aika sopimaton taivaan kartoittamiseen. Siinä on siirrettävässä polttopisteessä vain yksi "pixeli" taajuusaluetta kohden, joten kerrallaan voidaan mitata vain yhtä kohdetta kerrallaan. Eteleä-pohjoissuuntaisella antenniryhmällä voisi sentään pyyhkäistä esim. kuun korkuisen alueen ja sivusuunnassa taas hyödyntää maapallon pyörimistä.

Dataa kerätään 36 GB nauhoille, johon kuhunkin mahtuu 15,5 tuntia nauhoitusta, eli 2 GB/h. Tuo on sattumoisin sama luku, jota karvalakkimallin digiboksi tallentaa levylleen. Tuosta voisi myös päätellä, että tallennettava kaistaleveys on reilusti alle 1 MHz, mikä selittäisi halun pysytellä hyvin lähellä jotain spektriviivaa. Jos laskin oikein, SETI@home sitten pilkkoo tuon alueen luokkaa 1 kHz oleviin segmentteihin hajautettua laskentaa varten.

Tänä päivänä 5-20 MHz A/D muuntimet ovat jokapäiväisiä esim. videokameroissa ja digi-TV vastaanottimissa. DVB-T/T2 ja uudessa DVB-C2 laitteissa on lisäksi useamman tuhannen pisteen FFT. Radiotaajuinen etupää taajuussynteiseineen on perustavaraa niin digi-TV kuin WLAN laitteiden osalta. 100 Mbit/s ethernetin tavara on hyvin halpaa, eikä 1 Gbit/s Ethernetkään kovin kallis ole.

USB tikun kokoiset digi-TV vastaanottimet tekevät suunnilleen samat temput, mitä yksi radioteleskopin kanava tekee. Yksi USB tikun tai tikkuaskin kokoinen kanava pystyisi kulutuselektroniikan nykytasolla käsittelemään 8 MHz kaistaleveyden verran RF spektriä toisessa päässä kautta sisään ja antavan ulos esim. ethernet paketteja. Tietenkin tämän lisäksi tarvitaan vähäkohinaiset esi- ja jakovahvistimet antennin puolella, taajuussynteesin ja näytteenottotaajuuden yhteinen referenssi ja ethernet kytkinverkko ja laitteita signaalin jälkikäsittelyyn. Yhden gigaherzin kattaminen ei vaatisi kuin 125 modulia ja vaikka antenneja ja polarisaatioita olisi useampia, laitetarve olisi muutama 19 tuuman räkki.

Edellä olevalla halusin osoittaa, että sivilisaatio joka on olisi keksinyt mikroaallon jo 150 vuotta sitten, pystyisi monitoroimaan Arecibon kokoisella maljalla paljon laajempia taajuusaluita ja ilmansuuntia samanaikaisesti, joten olisi aika hullua yrittää herättää tämän vieraan sivilisaation huomiota mahdollisimman häiriöllisellä 21 cm taajuudella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: La Loka 15, 2011 3:01 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 18, 2010 4:11 pm
Viestit: 302
Lähettääkö muuten tämä sivilisaatio täällä maapallolla yhtään mitään millään fixatulla taajuudella? Miksi joku toinen sivilisaatio tekisi niin? Kysyn ihan vakavissani.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: La Loka 15, 2011 5:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
pmk kirjoitti:
Oletus, että 21cm olisi hyvä paikka herättää huomiota muissa sivilisaatioissa sen takia, että sitä kuunneltaisiin intensiivisesti, on aika kummallinen.

...

Edellä olevalla halusin osoittaa, että sivilisaatio joka on olisi keksinyt mikroaallon jo 150 vuotta sitten, pystyisi monitoroimaan Arecibon kokoisella maljalla paljon laajempia taajuusaluita ja ilmansuuntia samanaikaisesti, joten olisi aika hullua yrittää herättää tämän vieraan sivilisaation huomiota mahdollisimman häiriöllisellä 21 cm taajuudella.


No millä taajuusalueella sitten? Se, että pystyttäisiin kartoittamaan kaikki taajuudet, on varmasti kauempana kuin 50 vuoden päässä. 21 cm:n yhteydenotossa on se idea, että vaikka toisella sivilisaatiolla ei olisi minkäänlaista SETI-projektia, he kuuntelevat kyseistä aallonpituutta. Silloin signaali voisi tulla havattua vahingossa. En tiedä tarkkaan, minkälaista signaalia avaruudessa on, mutta eiköhän ole aika helppo lähettää siten moduloitu lähete, että se erottuu luonnollisista lähteistä.

miquel kirjoitti:
Lähettääkö muuten tämä sivilisaatio täällä maapallolla yhtään mitään millään fixatulla taajuudella? Miksi joku toinen sivilisaatio tekisi niin? Kysyn ihan vakavissani.


Ainakin tutkat lähettävät suunnattuja intensiivisiä pulsseja. Ja joskus on lähetetty jotain viestejä kommunikointtarkoituksessa. Avaruusluotainten kanssa kommunikoidaan kanssa järeän luokan lähetystehoilla ja -antenneilla. Muuten ei taida lähetä pahemmin kuin hajasäteilyä, jota ei kaukaa voi havaita (ihmisen tuntemalla teknologialla).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: La Loka 15, 2011 6:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 648
Neutroni kirjoitti:
pmk kirjoitti:
Oletus, että 21cm olisi hyvä paikka herättää huomiota muissa sivilisaatioissa sen takia, että sitä kuunneltaisiin intensiivisesti, on aika kummallinen.

...

Edellä olevalla halusin osoittaa, että sivilisaatio joka on olisi keksinyt mikroaallon jo 150 vuotta sitten, pystyisi monitoroimaan Arecibon kokoisella maljalla paljon laajempia taajuusaluita ja ilmansuuntia samanaikaisesti, joten olisi aika hullua yrittää herättää tämän vieraan sivilisaation huomiota mahdollisimman häiriöllisellä 21 cm taajuudella.


No millä taajuusalueella sitten? Se, että pystyttäisiin kartoittamaan kaikki taajuudet, on varmasti kauempana kuin 50 vuoden päässä.

Kun aloitin ATK-hommat 1970 luvulla, silloin tyypillisessä minikoneessa oli 64 KiB rengasmuistia ja kovalevyä muutama mega. Hintaa saattoi kertyä 100.000 euroa, ainakin inflaatiotarkistukset huomioon ottaen. Mooren lain mukaan tänään samalla hinnalla pitäisi saada muutama miljoonaa kertaa tehokkaampi laite. Tämä siis tekisi muutama sata gigaa keskusmuistia ja kymmenkunta teraa levytilaa, jakautuen sadan perus-PC:n (a 1000 euroa) kesken (kussakin siis pari gigaa keskusmuistia ja muutama sata gigaa kovelevyä).

Vaikka oletetaan Moren lain hidastuvan ja miljoonakertaistumisen tapahtuvan jatkossa joka 50 vuosi nykyisen kolmenkymmen vuoden välein ja käytetään tämän päivän verrokkina 8 MHz USB digiviritintä (ehkä 100 euroa), silloin saataisiin sata kappaletta kanavia, jonka kaistaleveys on 80 GHz (josta imakehän absorbtio hukkaa merkittävän osan). Noilla sadalla kanavalla voitaisiin digitoida 50 peilin signaalit (2 polarisaatiota) ja rakentaa aikamoisia antennisynteesejä.

Vähän suuremmalla satsauksella saataisiin koko taivas katettua kerran vuorokaudessa 80 GHz kaistaleveydellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: Ti Helmi 28, 2012 1:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 9:28 am
Viestit: 41
Tervehdys!

Olen viime aikoina saanut tutustua crop circles kuvioihin. Vinkin sain eräältä amerikkalaiselta (tietenkin!!!) blogilta, jossa pääsisältönä on uskonto ja ufot. Osaan tulkita melko hyvin crop circles kuvioita, koska niissä esiintyvät symbolit ovat samoja joita peruskoulun opetussuunitelman mukaisissa oppikirjoissa 1970-1980 luvuilla esiintyi. Helppo homma.

Tässä esimerkki:
http://astromic.blogspot.com/2011/01/crop-circles-history-and-theories.html

Tuossahan on selvästi oikealla ylhäällä sama kuva kuin oppikirjoissa oli Sputnik 1 satelliitin antennista, jolla se lähetti viestejä. Pyöreä satelliitti ja kaksi antennia V-muodossa. Tosin siinä on joitakin lisäyksiä myös, jotka voivat olla apu alieneilta kuinka kehittää sputnik tekniikkaa.

Sitten lähtee viisi kaarta, jotka kuvastavat tietenkin radioaallon aallonpituutta.

Neljä ensimmäistä aallonpituutta kilpistyvät jonkinlaiseen laatikkorakennelmaan, mutta viides aallonpituus menee ohi tuon laatikkorakennelman ja saapuu johonkin vieraaseen aurinkokuntaan.

Aion myöhemmin täällä tai Suomi24 keskusteluissa tai kotisivullani ehkä selittää joitakin muitakin crop circles juttuja. Valitettavasti sangen moni niistä perustuu muutamaan perusjuttuun, joista ei ole paljoa tieteelle. On esimerkiksi rakenteet: DNA, kvarkki ja aurinkokunta. Mutta tässä toteutuu sana: Sitä mitä kylvää; sitä myös saa!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: Ti Helmi 28, 2012 3:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 9:28 am
Viestit: 41
Vaikka ketjun otsikko on SETI niin laitan tähän muutaman tulkinnan crop circles kuvioista myös:

http://recognizereality.com/wp-content/uploads/2011/06/011_crop.jpg

Tässä on kaaviokuva aurinkokunnasta. Nuo kolme kuun sirppiä oikeassa alalaidassa muistuttaa Shomaker-Levy komeetan iskujälkeä 1994 Jupiteriin. Siksi tuo alimman kuun sirpin alla oleva planeetta on Jupiter. On kummallista, että planeettojen koot tässä kaaviossa eivät vastaa todellisuutta. Alimman kuun sirpin yllä on siis Saturnus. Sitten Uranus. Ja pienen pieni Neptunus.
Vielä oudompaa on, että Pluto kuvataan neljänä pallona, joista lähtee kolme piikkiä.

Lisää outouksia planeettojen koon suhteen seuraa. Jupiterin alla on siis Mars. Sitten Maapallo ja sitten valtavan kokoinen Venus. Venus kuvataan täsmälleen yhtä suurena kuin Jupiter. Vielä enemmän hämmästyttää, että Merkurius kuvataan kaikkein suurimmaksi. Se on täsmälleen saman kokoinen kuin
tuo kehä Jupiterin, Marsin ja Maan eteläkalotin ympärillä.

Tärkeintä tässä kaaviossa on seuraavien kuvien tulkintaa ajatellen tietää, että Pluto esitetään aina neljänä pallona. Kun tutkii crop circles avaruuskarttoja niin se auttaa hahmottamaan.

Tietenkin voidaan ajatella, että nuo hämmästyttävät koot planeetoilla kuvastavat jotain muuta kuin massaa tai halkaisijaa esim. magneettikenttää tms.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: Ti Helmi 28, 2012 4:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 9:28 am
Viestit: 41
http://pictureschat.com/wp-content/uploads/2009/04/crop_circle_7.jpg

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/05/29/article-1189518-012AD4DB0000044D-925_634x376.jpg

Tässä ylempi kuva kuvaa alien miestä ja naista suutelemassa. Naisen päässä on eräänlainen kypärä.

Tässä toisessa kuvassa kuvataan tuo kypärä yksityiskohtaisesti, joka mielestäni voisi kuvata alien naisen lisääntymiselimistöä. Kaksi palloa, joista vasen on suurempi ja oikea pienempi voisi kuvata munasarjaa ja siitä lähtee kiekura, jossa on neljä alati isonevaa palloa (voi viitata raskauden kestoon esim. 4 kk). Sitten päädytään outoon putkeen jonka alla on kolme alati isonevaa
palloa.

(Tuo alien mies muuten muistutta hieman Hare Krishna liikkeen kirjoissa olevia kuvia Krishnasta?)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: Ti Helmi 28, 2012 4:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 9:28 am
Viestit: 41
http://lamarzulli.files.wordpress.com/2009/06/crop-circle-jeppy-fish1.jpg

Tämä kuvaa taas aurinkokuntaa. Neljä palloa on siis Pluto. Alaspäin siitä planeetat: Neptunus, Uranus, Saturnus, Jupiter, Mars, Maa ja Venus. Merkurius puuttuu jostakin syystä kuvasta. Kolme säiettä, jotka lähtevät Pluton
reunaosista, ja joista jokainen on eri pituinen; kuvaavat Kuiperin, Oortin ja x vyöhykettä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: Ti Helmi 28, 2012 4:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 9:28 am
Viestit: 41
http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_circultivos/circuloscultivos14_12.jpg

http://www.bugbog.com/images/galleries/england_pictures/crop-circles-europe.jpg

Tässä on astrologinen kuvio tai kello, joka osoittaa jonkin tietyn päivän. Planeetat ovat suhteessa toisiinsa ja ulkopuoliseen pallokehään tavalla, joka voi olla mahdollinen vain tiettynä päivänä.

Tuo ulkokehä voi olla joko Eläinrata, Kuiperin vyöhyke, Oortin vyöhyke tai sitten vain se kuvastaa ympyrän muodossa asutut aurinkokunnat maan aurinkokunnan ympärillä.


Viimeksi muokannut omar päivämäärä Ti Helmi 28, 2012 4:34 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: Ti Helmi 28, 2012 4:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 9:28 am
Viestit: 41
http://xahlee.org/crop_circles/i/ii/crop_circle_Sedona_Events_4Point.jpg

Tämä voisi kuvata tulenlieskoja. Kuinka happi yhtyy tuleen. Keskellä on neljä atomia ympyrässä, mutta neljän lieskan päissä on kolmiot, jotka koostuvat atomia pienemmistä ympyröistä eli luultavasti kvarkeista. Neljä atomia ja 12 kvarkkia kuvaavat hapen yhtymistä tuleen.

Tässä voi olla kyseessä sama kuvio:
http://1.bp.blogspot.com/_4A9r9yKkkNs/SiRCq29bvOI/AAAAAAAADBg/kVY6W6aJ9OE/s400/Crop+Circles+Knoll+Down,+nr+Beckhampton,+Wiltshire.+Reported+1st+June+2009.jpg


Viimeksi muokannut omar päivämäärä Ti Helmi 28, 2012 4:53 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: Ti Helmi 28, 2012 4:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 9:28 am
Viestit: 41
http://www.mysticfamiliar.com/library/crop_circles/ccimages/dn.jpg

Tässä on tietenkin DNA kaksoiskierre. Päissä isot pallot ja itse kierre jakautuu kymmenen välipallon välissä kymmeneen yhtä suureen osaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: Ti Helmi 28, 2012 4:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 9:28 am
Viestit: 41
http://thumbs.dreamstime.com/thumblarge_224/1199863230mgrJdW.jpg

http://www.greatdreams.com/crop/crop-circle-06.jpg

http://i41.tinypic.com/t0qc01.jpg

Tässä on kaaviokuva kvarkeista. Nuo kolme palloa kepin päässä kuvaavat kolmen eri kvarkin rakennetta.

Tässä yksi kolmesta kvarkista lähikuvassa:
http://2012rising.com/images/54.jpg


Viimeksi muokannut omar päivämäärä Ti Helmi 28, 2012 4:52 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: SETI 1420 MHz (21 cm)
ViestiLähetetty: Ti Helmi 28, 2012 4:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 29, 2009 9:28 am
Viestit: 41
http://4.bp.blogspot.com/_z5hhoBFianM/TETV8je38_I/AAAAAAAABQk/mO0PCy2sfME/s1600/crop_circle_Sabaudia_4giugno2004.jpg

Tässä on vastaus maan tiedemiesten ehdottamaan vedyn 21 cm aallonpituuden käyttämiseen yhteydenpidon välineenä. En osaa sitä aivan heti tulkita.

Melkein kaikki kuviot täydentävät toisiaan ja kun löytää avaimen voi tulkita sangen monia kuvioita tarkemmin ja tarkemmin. Esimerkiksi yhdestä noista kolmesta kvarkista kuvataan monissa muissa kuvioissa tarkemmin ja tarkemmin. Jos haluaa hienon kuvasivun kannattaa käyttää Googlen kuvahakua ja hakusanaa: crop circles.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 54 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO