KESKUSTELU

Tuohon en osaa vastata miksi vuorovaikutusnopeus on juuri c, se nyt vain on .
Nopeus säilyy siksi, että kappaleen oma gravihiukkanen liikkuu samalla nopeudella kuin kappaleen emittoima fotoni, ne eivät löydä toisiaan ( tai liikkuvat jopa hiukkasparina).
Tyhjiö taas ei muuta tuota nopeutta jonka lähde on antanut. Siksi se nopeus säilyy.
Ja tuossa täytyy minusta muistaa että nopeus säilyy lähteen suhteen maailmanääriin, ei kaiken suhteen.



Jos fotonin nopeus on aina lähteen suhteen c, ylimääräinen nopeus sitoutuu uuteen lähteeseen lämmöksi tai liikemääräksi. Vastaavasti alijäämä otetaan fotonin uudesta lähteestä, esim peilistä.

Tästä tuli mieleen muuten asia, jota en hahmota (yksi monista ) Miksi avaruudessa on kylmä.
Nimittäin tyhjiö on äärimmäisen hyvä eriste, energiaa vapautuu kuitenkin kappaleiden uumenista ja auringot sylkee energiaa mielettömästi, siis miksi avaruudessa on kylmä.
Minusta tämä selittyisi juuri avaruuden laajenemisella ja lähteen suhteen c ajatuksella.
Atomi joutuu laajenevassa kaikkeudessa luovuttamaan energiaa jatkuvasti fotoneille ja jäähtyy siksi. Jos kaikkeus olisi supistuva, avaruudessa olisi kuuma.

Saa ampua alas, kiitos.

Sillä on sentään se vuorovaikutusmekanismi tyhjiön kanssa 1/sqrt(ε0 x μ0). Sitten se olisi kummallista jos olisi c ilman mitään vuorovaikutusta.Eli se gravihiukkanen menee menojaan jossain jollain nopeudella (jolla ei myöskään ole mitään mekanismia säilyttää nopeuttaan koska ei vuorovaikuta tilan kanssa) joten se ei enää vuorovaikuta kappaleen kanssa, eikä siis sillä tässä yhteydessä ole mitään merkitystä. Kappaleella ei kertakaikkiaan ole mihinkään mitään vuorovaikutusta.Lähde ei voi antaa sitä nopeutta hiukkaselle koska hiukkasessa itsessään ei ole mitään sellaista ominaisuutta kuin "nopeus", eikä myöskään tilalle koska mallissasi tila ei ole mitään. Siispä nopeus ei voi säilyä hetkeäkään koska sellaista ei mallissasi edes voi olla.
Eli mitä silloin peilille tapahtuu?

Voisitko kertoa miten vuorovaikutetaan tilan kanssa, en kyllä ihan äkkiä keksi miten se onnistuu .



Ei vaikuta lähteensä kanssa enään, kohtaamansa kappaleen kanssa kyllä.



Tuleeko fotoni auringosta c:n nopeudella, tai kuun etäisyysmittauksessa laservalo matkaa kuuhun 1,3 sekuntia, takaisin heijastuva fotoni tarvii sen saman 1,3 sekuntia, yhteensä 2,6 sekuntia viivettä edestakaisin, sinä sanot ettei fotonilla ole ominaisuutta nopeus?
Jos jokin saa jonkun nopeuden lähteeltään ja avauus, eli tyhjyys ei siihen voi vaikuttaa, mikä ihme sen nopeuden muuttaisi. Mallissani avaruus ei ole mitään, vain tilaa, tila on tilaa.



Joko sen lämpötila muuttuu, tai liikenopeus, tai molemmat yhdessä.


Havaitsijan liikenopeus ei vaikuta tietenkään fotonin nopeuteen lähteensä suhteen, mutta se vaikuttaa havaitsijan kokemaan fotonin nopeuteen. Jos saman lähteen ympärillä on kolme eri nopeudella lähteen suhteen liikkuvaa havaitsijaa, jokainen mittaa eriarvon fotonin energialle.

Jos ajattelet tilan "ei minään", niin et varmaan keksikään. Entä jos tila onkin jotain jossa on ominaisuuksia kuten aikaisemmin kirjoittamassani yhtälössä olevat tyhjiön permittiivisyys ja permeabiliteetti?

Entä jos tehtäisiin tietokoneohjelma joka mallintaisi sinun teoriaasi. Jokaiselle hiukkastyypille olisi omat luokkansa joissa olisi kirjoitettuna funktiot miten kyseinen hiukkanen vuorovaikuttaa muihin hiukkasiin. Mutta mihin kirjoitettaisiin funktiot sellaisista ominaisuuksista kuin nopeus, sijainti jne. Hiukkasluokille niitä ei voi kirjoittaa koska ne eivät sisällä tietoa nopeudestaan, ja tila ei teoriassasi ole mitään, eikä sille siksi voi kirjoittaa mitään koodia.

Tilassa on siis joitakin ominaisuuksia kuten ne tyhjiön permittiivisyys ja permeabiliteetti, jotka aiheuttavat sen että valon nopeus on tyhjiössä on c ja siksi laserin matka kuuhun kestää 1,3 sekuntia.

Tarkoitin siis peiliä joka olisi täysin heijastava, energia heijastuisi 100%sesti. Mutta siitä huolimattako peilin lämpötila, nopeus tm. muuttuisi?

Jokainen hiukkanen vuorovaikuttaa vain sellaisen kohteen kanssa jonka kanssa se on mahdollista, kuinka kaikkeus tuon hoitaa, en tiedä. Tuota nopeutta olen yrittänyt selitellä, jostakin kumman syystä nopeus on c, miksi se c, en tiedä. Lähde määrää sen nopeuden, mikään muu sitä ei voi määrätä.
Tila ei sitä muuta enään minnekkään, siksi se säilyy lähteen suhteen jos sitä ei häiritä.
Fotonin paikkaa ei voi tietää, fotonia ei havaitse ennen vuorovaikutusta, se tiedetään että nuo edellämainitut matka-ajat pätevät, sillä on siis rajallinen nopeus, se c
Sen paikkaa voi arvailla nopeuden suhteen, tarkka sijainti on varmasti mahdottomuus ennustaa, koska sitä ei voi nähdä ennen saapumista.Fotonilla on mieletön määrä eri reittejä saapua havaitsijalle, niistä kuitenkin toteutuu vain yksi.

Mekään emme tiedä nopeuttamme, ei sitä tiedä fotonikaan. Nopeus riippuu vain siitä mihin verrataan sama se on fotonillakin..



On tilalla ominaisuuksia, ainakin muutama. Se on ääretön, lienee ominaisuus. Lisäksi sillä on sellainen ominaisuus, että se ei vaikuta mitenkään siihen, mitä siellä tilassa olevalle energialle tapahtuu.
Jos jotakin muutosta esin fotonin liikkeessä tapahtuu, sille on oltava muu selitys kuin tilan vaikutus. Gravitaatiolinssit on hyvä esimerkki. Ilmiö ei johdu tilan kaareutumisesta, vaan gravitaatiosta joka kääntää fotonin lentoreittiä, aivan kuin ilmiön nimikin ilmoittaa.
Tyhjiössä fotonin nopeus säilyy vakiona juuri siksi, että tila ei vaikuta fotoniin mitenkään.
Kun lisätään väliaine, muuttuu fotonin nopeus.
Ammutaan fotoni väliaineen läpi, ensin väliaine hidastaa fotonia, kun väliaine on läpäisty fotoni kiihtyy taas alkuperäiseen nopeuteensa. Miksi, siksi että sen nopeus on lähteen suhteen c, väliainepalikan viimeinen atomi on uusi lähde.



Liekö sellaista peiliä olemassakaan. No jos olisi, fotonin oma energia ei muuttuisi minnekkään, sen suunta vain muuttuisi. Vai olisiko pieni hidastuvuus fotonilla kuitenkin alkuperäisen lähteen suhteen, aurinkopurje kun toimii, liike-energiaa siirtyisi hiukan peiliin, uuden lähteen suhteen c säilyisi fotonilla kuitenkin.

Haluaisin kysyä Goswellilta teoriastasi. Tarkoitatko, että gravitaatiolla on välittäjähiukkanen, ja että kaikki massa säteilee ikuisuuksiin näitä välittäjähiukkasia valonnopeudella? Jos näin olisi, kiertoradalla olevan kappaleen etupuolelle osuisi nimellinen määrä gravitaatiohiukkasia enemmän kuin takapuolelle ja sen nopeus kasvaisi.

Teoriasta? ei suinkaan, ajatuksenvirtaa, kiikkustuolikosmologiaa.

Mutta joo, hiukkanen ja valon-nopeudella kyllä, vaikea muuta siihen virkaan on istuttaa, kuoppa tyhjyydessä ei käy, kenttäkin vaikea ymmärtää. Hiukkanen fotonin tapaan toimii parhaiten.

Materia ei ole ikuista, se säteilee aikansa ja hiipuu pois, vapaaksi energiaksi, puoliintumisaika tosin on hyvin hyvin pitkä.
Tuo kietorataongelma siellä varmasti on äkkiseltään ajatellen, pyörivän kappaleen liikesuunta kun näyttää muuttuvan vastakkaiseksi, tosin kaikkeuden suhteen se kiertävä kappale piirtää sinikäyrää, ei kierrä ympyrää, ongelma on tuolla ratkaistu. Itseasiassa kaikki kappaleet piirtävät sinikäyrää kiertäessään jotakin suoraviivaisesti (kiertävän kappaleen suhteen) liikkuvaa kappaletta, ja kaikkihan liikkuu.

Eikö tämä ole ajan nopeus, se mitä nopeutta neljäs ulottuvuus liikkuu. Jos kappale liikkuu. Avaruudellisesti liikuttaessa ja lähestyttyä valonnopeutta, se nopeus on poissa tästä ajan nopeudesta ja aika hidastuu. Eikö e=mc2 tarkoita juuri tuo viimeisin sitä valonnopeuden neliötä, että valonnopeus tyyliin aikaulottuvuudessa + johonkin suuntaan tilaulottuvuudessa. Tämä systeemi olisi se miten maailmankaikkeus kaareutuu.

On kait, info liikkuu sillä nopeudella, jos me liikumme valon-nopeudella aikamme pysähtyy ulkopuolisen vinkkelistä, siis sen lähtöpaikkaan paikoilleen jääneen mielestä.
Tuo aikadilaatio on vain illuusio infossa, ei infon lähteessä tapahtuva ilmiö.


Tuossa kaareutumisessa näen kyllä vain kenttien kaareutumisen, absoluuttista suoraa kun ei voi muodostua dynaamisessa kaikkeudessa vuorovaikutukselle, kaikki kun liikkuu. Vuorovaikutuskentät ovat myös pallomaisia pallomaisista lähteistä johtuen, siis kaareutuneet. Toisaalta laajeneva "meidän kaikkeuskin"(siis pikkuruinen osa todellista kaikkeutta) lienee pallomainen, navoilta puristunut pallo tarkkaan ottaen muodoltaan jos lähtöpiste pyöri, pallo jos ei pyörinyt.

Eikä ole. Kaikkien havaintojen mukaan ilmiö on todellinen, joten kaksi eri liiketilassa (tai eri gravitaatiopotentiaalissa) olevaa havaitsijaa mittaa tapahtumien kuluksi eri pituudet.

Juu mutta tuo on erijuttu. Gravikenttä tietysti vaikuttaa niihin materiaaleihin joista mittauksia on tehty, asiat vain tapahtuu eri nopeuksilla kentän muuttuvasta voimasta (etäisyys) johtuen, mutta aika ei muutu minekkään, tässä samassa hetkessä mennään eri nopeuksilla vain, aivan kuin kosmoksessa muutenkin, riippuu vain mihin vertaa.
Tyhjyyden läpi mittaus taas riippuu vain fotonin nopeudesta, ottaa aikaa saapua perille.
Havaitsijan liikenopeus tietysti vaikuttaa myös havaittuun "aikaan".

Paskat ole. Puhuit aikadilataatiosta ja se on sama juttu, mistä minä puhun. Liikkeestä johtuva punasiirtymä ja siitä johtuva informaation perille menon viivästyminen kulkee 100% käsi kädessä aikadilataation kanssa.

Sinä puhuit myös gravitaatiosta.



Tuo aikadilaatio menee tietysti noin kuten sanoit, siis siirtymät on havaittavissa nopeuserosta johtuen, siis erosta liike-energiassa.
Teillä kuitenkin se liike tulee tyhjyyden lisääntymisestä, minä ajattelen sen todelliseksi liikkeeksi.
Teillä se taajuus venyy tai puristuu, ikään kuin fotoni olisi molemmista päistä kiinni, minä näkisin vain sen fotonin nopeuden muuttuvan fotonin lähteen nopeuden mukaisesti.
Ajan vääristyminen johtuu juuri fotonin nopeuden muutoksesta havaitsijan suhteen, minuuttivalssi ei sovikkaan minuuttiin havaitsijan päässä, koska fotonit saapuu hiukan hitaammin tai nopeammin, samalla fotonin energiassa on tietysti havaittavissa muutos, siis ne puna- ja sinisiirtymät.
Maassa ilmakehä kuitenkin korjaa tuon nopeuseron, mitataan c, väliaineessa kun mennään väliaineen ehdoilla, info kuitenkin valuu hitaammin ilmakehän (väliaineen) saataville laajenevassa kaikkeudessa, ilmakehä ei voi korjata saapuvan infon hitautta .
Minuuttivalssin tuleminen kestää yli minuutin loittonevasta kohteesta väliaineeseen, vaikka väliaine sen välittääkin lähes c:n nopeudella.
Eli ilmiö aikadilaatio on toki todellinen minustakin, mutta se esiintyy vain infossa, ei infon lähteessä.

Tuossa on vain se ongelma, että Fizeaun kokeiden mukaan väliaine ei vaikuta valon nopeuteen. Mutta vaikuttaako kenties massaa ympäröivä kenttä siihen niin se onkin jo toinen juttu. On luonnon pruilua, että valon nopeus on niin suuri kaikkiin maanpäällisiin arkipäiväisiin nopeuksiin nähden, että sen todistaminen vaikuttaako lähteen liike valon nopeusteen on (ilman samanaikaista kiihtyvää liikettä) käytännössä mahdotonta.

Harmi etteivät testanneet tätä asiaa kolmen avaruussukkulan avulla avaruudessa, olisi saanut tuosta asiasta varmuuden.

Jos ajattelet fotonin nopeuden aina lähteen suhteen c:ksi, siis lähtöpään viimeisen elektronin suhteen. Loittoneva lähde liikkuu nopeudella v, valo lähteen suhteen c:llä, havaitsijan suhteen v-c tyhjiössä, se tyhjiö kun ei vaikuta mihinkään mitenkään, nopeus lähteen suhteen säilyy c:ssä, havaitsijan suhteen se alinopeus pysyy ilmakehän yläosiin saakka jos väliin ei tule mitään.

Ilmakehässä ilmamolekyylit ovat kuitenkin suurinpiirtein paikoillaan havaitsijan suhteen, ja samalla ne ovat uusi fotonin lähde niiden välittäessä fotoneita molekyyliltä molekyylille aina havaitsijan havaintolaitteeseen saakka, mitataan c. Nopeudessa tapahtuu ihan todellinne muutos fotonin kohdatessa väliaineen, siellä saapuvan fotonin vastaan tulevan väliaineen ensimmäisen atomin kohdalla ihan tarkasti ottaen. Se aikadilaatio tulee juuri tuosta hitaammin saapuvasta fotonista tyhjyyden läpi, havaitsijan suhteen paikoillaan oleva väliaine (mikä tahansa, peili, silmä, linssi) korjaa fotonin nopeuden havaitsijan suhteen c:ksi, mutta väliaine ei voi korjata himpun hitaampaa saapumista lähteen suhteen c:n nopeudella tyhjyyden läpi, aikadilaatio on tuossa. Vähän sama tilanne kun autojono saapuu 80 km/h alueelta 100km/h alueelle.