Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 2:30 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Tapahtumahorisontti
ViestiLähetetty: Ma Tammi 17, 2011 11:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2005 9:03 am
Viestit: 479
Tyhmä kysymys:


Ihminen on juuri mustanaukon tapahtumahorisontin reunalla, "roikkuu" vaikka jostain avaruusaluksesta ja työntää sormensa sen yli, eikö hän pystyisi enää vetämään sormeaan takaisin ja "karkaamaan" vai repeytyisikö sormi vain irti?

Jos ei otettaisi huomioon että ennen tapahtumahorisonttia olisi myös varmaan valtava painovoima joka jo luultavasti tappaisi. Entäs joku helvetin pitkä keppi joka työnnettäisiin jostain 5km päästä sentin verran rajan yli? Tuntuu tyhmältä ajatella että mustalla aukolla on joku tietty sentin tai millin raja jonka ylityksen jälkeen ei pääse karkuun.

Ps. Olen humalassa niin tuli tälläisiä aivopieruja mieleen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapahtumahorisontti
ViestiLähetetty: Ma Tammi 17, 2011 11:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 07, 2010 4:23 pm
Viestit: 211
Tuolla keskisuomessa näin tällaisen mustan aukon ja tapahtumahorisontin. En ihan livenä. Paikka oli kallioplanetaario ja visualisointi tapahtui videoesityksen voimin, vaikuttava sinänsä.
Se oli kuin suuri imu, ts. häränsilmä vedessä. Jossakin vaiheessa virta tai imu on niin suuri, ettei paluuta enää ole. Voihan sitä härkkiä pitkällä kepillä, pitää vaan ymmärtää hellittää siitä ajoissa, ettei tempaise mukaansa :shock:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapahtumahorisontti
ViestiLähetetty: Ti Tammi 18, 2011 12:32 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 02, 2008 10:13 am
Viestit: 296
Paikkakunta: HKI
luulen, ettei se reuna ole niin absoluuttinen sama kaikelle. massallisella ei ole enää mitään mahkua pois kierteestä syvemmälle, kohdilta joista valo vielä pääsee massattomana hiukan edemmäs.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=r6w2M50_Xdk
mun iHerb alennustunnari on JUP150


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapahtumahorisontti
ViestiLähetetty: Ti Tammi 18, 2011 1:06 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Marras 12, 2010 9:48 pm
Viestit: 379
joo kirjoitti:
Tyhmä kysymys:

Ihminen on juuri mustanaukon tapahtumahorisontin reunalla, "roikkuu" vaikka jostain avaruusaluksesta ja työntää sormensa sen yli, eikö hän pystyisi enää vetämään sormeaan takaisin ja "karkaamaan" vai repeytyisikö sormi vain irti?


Jos musta aukko on tarpeeksi pieni, tapahtumahosiontin sisäpuolelle osuva osa sormesta menee satavarmasti, mutta henki säästyy. Mutta jos se on niin iso, että tapahtumahorisontti on jo kokoluokkaa sormi tai suurempi, sen ympärillä saattaa olla sen verran kuumat paikat, että tulee ainakin tosi voimakas rusketus... ;)

Jos aukko on iso, ei se viisikään kilometriä paljon auta, kun säteily tappaa sinut jo paljon sitä ennen. Ja pakonopeus on siinä tapauksessa viiden kilometrin päässäkin jo niin iso, että ei siitä paljon mahkuja ole päästä enää pois vaikka olisi millaista ihmepolttoainetta käytössä.

Että älä kokeile kotona. :lol:

_________________
Suosikkiurheilulajini on nojatuolisarkasmi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapahtumahorisontti
ViestiLähetetty: Su Tammi 23, 2011 6:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 24, 2005 4:36 am
Viestit: 571
joo kirjoitti:
Ihminen on juuri mustanaukon tapahtumahorisontin reunalla, "roikkuu" vaikka jostain avaruusaluksesta ja työntää sormensa sen yli, eikö hän pystyisi enää vetämään sormeaan takaisin ja "karkaamaan" vai repeytyisikö sormi vain irti?

Jos ei otettaisi huomioon että ennen tapahtumahorisonttia olisi myös varmaan valtava painovoima joka jo luultavasti tappaisi. Entäs joku helvetin pitkä keppi joka työnnettäisiin jostain 5km päästä sentin verran rajan yli? Tuntuu tyhmältä ajatella että mustalla aukolla on joku tietty sentin tai millin raja jonka ylityksen jälkeen ei pääse karkuun.

Kukaan tapahtumahorisontin ulkopuolella oleva havaitsija ei voi nähdä minkään objektin ylittävän tapahtumahorisonttia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapahtumahorisontti
ViestiLähetetty: Ma Tammi 24, 2011 9:21 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Joulu 24, 2010 11:57 am
Viestit: 574
Tarkkailija olisi venynyt spagetiksi jo kauan ennen tapahtumahorisonttia (jos olisi säilynyt kärventymiseltä)

Itseäni kiinnostaisi nähdä miten kultaharkosta tulisi ohuenohutta kultalankaa kyseisissä oloissa. :wink:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapahtumahorisontti
ViestiLähetetty: Ma Tammi 24, 2011 10:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 3906
Paikkakunta: Lahti
EV+ kirjoitti:
Tarkkailija olisi venynyt spagetiksi jo kauan ennen tapahtumahorisonttia (jos olisi säilynyt kärventymiseltä)


Näin siis jos musta aukko on suhtkoht pieni. Spagetiksi venyminenhän johtuu vuorovesivoimista, eikä mistään sen syvällisemmästä: jos esimerkiksi putoaa mustaan aukkoon jalat edellä, jalkoihin kohdistuu suurempi vetovoima kuin päähän, koska ne ovat mustaa aukkoa lähempänä. Niinpä kroppaan vaikuttaa venyttävä voima, joka kasvaa sitä suuremmaksi kuta lähempänä aukkoa sattuu olemaan. Kuitenkin jos musta aukko on tarpeeksi suuri, esim. supermassiivinen, tapahtumahorisontin tienoilla vuorovesivoimat eivät välttämättä ole vielä erityisen dramaattisia, joten voi olla, ettei tapahtumahorisontin ylittymistä huomaa itse mitenkään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapahtumahorisontti
ViestiLähetetty: Ma Tammi 24, 2011 5:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
Heksu kirjoitti:
Kuitenkin jos musta aukko on tarpeeksi suuri, esim. supermassiivinen, tapahtumahorisontin tienoilla vuorovesivoimat eivät välttämättä ole vielä erityisen dramaattisia, joten voi olla, ettei tapahtumahorisontin ylittymistä huomaa itse mitenkään.


Vuorovesivoima voi tosiaan olla galaksin kesksta -skaalan Aurinkokunnan kokoisilla aukoilla kohtuullinen, mutta vetovoima itse on niin suunnaton, että vaikka meillä olisi sellainen superrrakettimoottori, joka voisi leijua paikallaan tapahtumahorisontin yllä, valtavat g-voimat murskaisivat kaikki baryonisesta aineesta tehdyt rakenteet (mukaanlukien ihmisen).

Jos noita rajoitteita ei huomioida, ei siltikään ole mahdollista vetää mitään mustasta aukosta. Jos sinne työntää sormen tai kepin, sinne se jää. Jos vedetään väkisin sitä ulos, rakenne pettää väistämättä.

Jos taas oletetaan keppi "äärettömän vahvaksi", oletamme samalla että luonnonlait eivät päde tunnetussa muodossa, koska niiden mukaan äärettömän vahvaa ainetta ei voi olla. Silloin on turha miettiä sitä mustaa aukkoakaan luonnonlakien puitteissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapahtumahorisontti
ViestiLähetetty: Ma Tammi 24, 2011 6:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm
Viestit: 1900
Paikkakunta: Turku
Neutroni kirjoitti:
Jos taas oletetaan keppi "äärettömän vahvaksi", oletamme samalla että luonnonlait eivät päde tunnetussa muodossa, koska niiden mukaan äärettömän vahvaa ainetta ei voi olla. Silloin on turha miettiä sitä mustaa aukkoakaan luonnonlakien puitteissa.


Mainitsemasi luonnonlait eivät päde myöskään kvanttimaailmassa. Eli se niistä luonnonlaeista. Eli tarvitsee vain sormen, joka tunneloituu tapahtumahorisontin sisäpuolelta. Helppoa kuin mikä, jos sormi on riittävän pieni.

_________________
»For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapahtumahorisontti
ViestiLähetetty: Ma Tammi 24, 2011 6:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 3906
Paikkakunta: Lahti
Neutroni kirjoitti:
Vuorovesivoima voi tosiaan olla galaksin kesksta -skaalan Aurinkokunnan kokoisilla aukoilla kohtuullinen, mutta vetovoima itse on niin suunnaton, että vaikka meillä olisi sellainen superrrakettimoottori, joka voisi leijua paikallaan tapahtumahorisontin yllä, valtavat g-voimat murskaisivat kaikki baryonisesta aineesta tehdyt rakenteet (mukaanlukien ihmisen).


Toki näin, mutta jos sitävastoin etenee vapaassa putoamisliikkeessä, kuten avaruusaluksilla ja satelliiteilla tyypillisesti on tapana tehdä suurimman osan ajastaan, tilanne onkin vallan toinen; silloinhan aluksessa vallitsee painoton tila. Tyypillisestihän moottoreita käytetään vain kun halutaan tehdä ratakorjauksia.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO