Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 2:35 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: To Joulu 15, 2011 9:01 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 15, 2011 8:55 pm
Viestit: 2
Kysymykseni saattaa olla tyhmä, älkää siis tuomitko tyhmää, kysymystensä vuoksi :D
Jos joku tietää, niin valaiskoon minua tiedollaan. Haluaisin tietää sen, että, jos pimeä aine vuorovaikuttaa "tavallisen aineen" kanssa vetovoimalla, niin miksi sitten se on levittynyt haloksi galaksien ympärille, eikä sen keskustaan, tai itse galaksi haloon? Mahdollisimman yksinkertaisesti ei ole välttämättä tarve vastata, mutta liian monimutkaista selitystä asialle en toivoisi. Kiitos jo etukäteen kaikille, jotka vaivautuvat auttamaan tyhmää ymmärtämään kaikkeutta paremmin :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 16, 2011 11:45 am 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 04, 2010 1:59 am
Viestit: 27
Pimeää ainetta ei tunneta, eikä sitä varmaan tiedetä miksi se käyttäytyy niin kuin käyttäytyy.

Mutta periaatteessa, jos se vaikuttaa AINOASTAAN painovoimalla, hiukkasen epätarkkuus periaatteen mukaan: se levittäytyisi tasaisesti painovoimakeskittymien ympärille.
Toisin sanoen pimeää ainetta voisi olla myös ympärillämme, mutta emme millään pystyisi sitä havaitsemaan, koska sen vuorovaikutus on arkielämän mittakaavassa täysin merkityksetön.

Filosofisesti ajateltuna, näin voisi käyttäytyä hiukkanen jonka lämpötila tai energiatila on 0.
Sen aika olisi pysähtynyt, sitä ei voisi havaita eikä se voisi vuorovaikuttaa mihinkään muuhun kappaleeseen, mutta massa sillä edelleen olisi eli se vaikuttaisi ainoastaan painovoimalla.
Tiede ei kuitenkaan tällaista mahdollisuutta tunne eikä liene edes tutkinut.

_________________
Näin olen antanut itseni ymmärtää, oikaise jos olen väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 16, 2011 3:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Härnmetäämpäs tätäkin.

Pimeäaine, mitä se on.
Pimeäaine on (tai voi olla) ainetta joka on peräisin ajalta ennen "meidän" alkuräjähdystä. Kuvitellaan sammunut alkuräjähdys, energiaa ei vapaudu mistään, kaikki jäähtyy.
jokainen olemassaoleva atomi jäähtyy hyvin lähelle absoluuttista nollapistettä.
Elektronien liike lähes pysähtyy.

Mustatähti räjähtää jossakin, aiheuttaa uuden alkuräjähdyksen, vapautuu vetyä, se laajenee, jäähtyy, muodostaa tähtiä, vapauttaa energiaa.
Uusi vapautuva energia ei kuitenkaan vaikuta tuohon lähes sammuneeseen materiaan, koska sen elektronikuori on "sammunut", se ei kykene siirtämään energiaa ytimeen koska fotonien "kytkentäenergia" ei täyty, siis elektronin energiavaje ja fotonin tarjoama enrgiamäärä ei täsmää.
Sähkömagneettinen vuorovaikutus ei siis toimi, ytimen kautta vaikuttava gravitaatio voi silti toimia.

Kiikkustuoli fysikkaa, olkaa hyvät.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 16, 2011 4:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6572
crazy lens kirjoitti:
Haluaisin tietää sen, että, jos pimeä aine vuorovaikuttaa "tavallisen aineen" kanssa vetovoimalla, niin miksi sitten se on levittynyt haloksi galaksien ympärille, eikä sen keskustaan, tai itse galaksi haloon?
Pimeän aineen ajatellaan vuorovaikuttavan tavallisen aineen kanssa mainitsemasi gravitaation välityksellä ja vain erittäin heikosti tai ei lainkaan muiden vuorovaikutusten kautta (esimerkiksi sähkömagneettisen). Siksi se ei myöskään voisi törmäillä tavallisen aineen atomien kanssa, eikä luovuttaisi liike-energiaansa törmäysten kitkan kautta kuten tavallinen aine.

Tavallisen aineen pilvi voi tiivistyä, romahtaa kasaan ja muodostaa kiekonkin koska massakeskipistettä kiertävät hiukkaset törmäilevät toisiinsa ja luovuttavat siinä kineettistä energiaansa kitkan välityksellä. Mutta koska pimeä aine ei luovuta energiaansa tällä tavoin, ei se romahda eikä tiivisty kiekoksi, vaan jää kiertämään halona.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 16, 2011 7:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 26, 2005 8:05 pm
Viestit: 2453
Paikkakunta: Lääne-Soome
spin0 kirjoitti:
crazy lens kirjoitti:
Haluaisin tietää sen, että, jos pimeä aine vuorovaikuttaa "tavallisen aineen" kanssa vetovoimalla, niin miksi sitten se on levittynyt haloksi galaksien ympärille, eikä sen keskustaan, tai itse galaksi haloon?
Pimeän aineen ajatellaan vuorovaikuttavan tavallisen aineen kanssa mainitsemasi gravitaation välityksellä ja vain erittäin heikosti tai ei lainkaan muiden vuorovaikutusten kautta (esimerkiksi sähkömagneettisen). Siksi se ei myöskään voisi törmäillä tavallisen aineen atomien kanssa, eikä luovuttaisi liike-energiaansa törmäysten kitkan kautta kuten tavallinen aine.

Tavallisen aineen pilvi voi tiivistyä, romahtaa kasaan ja muodostaa kiekonkin koska massakeskipistettä kiertävät hiukkaset törmäilevät toisiinsa ja luovuttavat siinä kineettistä energiaansa kitkan välityksellä. Mutta koska pimeä aine ei luovuta energiaansa tällä tavoin, ei se romahda eikä tiivisty kiekoksi, vaan jää kiertämään halona.


Myöskään pimeä aine ei voi yhdistyä ”klönteiksi” (tähdiksi ja planeetoiksi), koska ei tunne sähkömagn. vuorovaikutusta. Vielä voisin lisätä, että pimeä aine on ollut tärkeä tekijä kosmologiassa. Pimeä aine sai jo inflaatiossa siemenet galaksien muodostumiselle. Pimeä aine kerääntyi tavallista ainetta aikaisemmin aihioiksi ja sai vetovoimallaan pikkuhiljaa tavallisenkin aineen kerääntymään galaksien aihioiksi. Siksi tavallinen ja pimeä aine kulkevat ”käsi kädessä”.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: Pe Joulu 16, 2011 10:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6793
No jospa tavallisella aineella on ulottuvuutta esimerkiksi higgsin kentän muodossa. Halo voisi olla tuota higgsin kenttää. Siis ulottuvuutta näkyvän tai tuntuvan rajapintansa ulkopuolella.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: La Joulu 17, 2011 12:05 am 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 15, 2011 8:55 pm
Viestit: 2
spin0 kirjoitti:
crazy lens kirjoitti:
Haluaisin tietää sen, että, jos pimeä aine vuorovaikuttaa "tavallisen aineen" kanssa vetovoimalla, niin miksi sitten se on levittynyt haloksi galaksien ympärille, eikä sen keskustaan, tai itse galaksi haloon?
Pimeän aineen ajatellaan vuorovaikuttavan tavallisen aineen kanssa mainitsemasi gravitaation välityksellä ja vain erittäin heikosti tai ei lainkaan muiden vuorovaikutusten kautta (esimerkiksi sähkömagneettisen). Siksi se ei myöskään voisi törmäillä tavallisen aineen atomien kanssa, eikä luovuttaisi liike-energiaansa törmäysten kitkan kautta kuten tavallinen aine.

Tavallisen aineen pilvi voi tiivistyä, romahtaa kasaan ja muodostaa kiekonkin koska massakeskipistettä kiertävät hiukkaset törmäilevät toisiinsa ja luovuttavat siinä kineettistä energiaansa kitkan välityksellä. Mutta koska pimeä aine ei luovuta energiaansa tällä tavoin, ei se romahda eikä tiivisty kiekoksi, vaan jää kiertämään halona.


Totta, näinhän se olikin. Olin juuri lukenut Leena Tähtisen kirjan pimeästä aineesta, jossa tuo selitettiinkin, mutta en enää vain muistanut sitä :roll: . Kiitos kuitenkin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 9:51 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 12:02 am
Viestit: 1015
crazy lens kirjoitti:
Kysymykseni saattaa olla tyhmä, älkää siis tuomitko tyhmää, kysymystensä vuoksi :D
Jos joku tietää, niin valaiskoon minua tiedollaan. Haluaisin tietää sen, että, jos pimeä aine vuorovaikuttaa "tavallisen aineen" kanssa vetovoimalla, niin miksi sitten se on levittynyt haloksi galaksien ympärille, eikä sen keskustaan, tai itse galaksi haloon? Mahdollisimman yksinkertaisesti ei ole välttämättä tarve vastata, mutta liian monimutkaista selitystä asialle en toivoisi. Kiitos jo etukäteen kaikille, jotka vaivautuvat auttamaan tyhmää ymmärtämään kaikkeutta paremmin :)

Koska Galaksien keskustassa on suuri musta aukko joka pitää Galaksin kasassa.
Jostain syystä musta aukko hylkii pimeää ainetta.

_________________
Asumisen-Kauneuden-Musiikin ja ?????-Ritar
http://uunotyr-miekka-kilpi.blogspot.com/

Uuno Tyrhäpää...
http://uunotyrha.vuodatus.net/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 11:33 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
Hurux kirjoitti:
crazy lens kirjoitti:
Kysymykseni saattaa olla tyhmä, älkää siis tuomitko tyhmää, kysymystensä vuoksi :D
Jos joku tietää, niin valaiskoon minua tiedollaan. Haluaisin tietää sen, että, jos pimeä aine vuorovaikuttaa "tavallisen aineen" kanssa vetovoimalla, niin miksi sitten se on levittynyt haloksi galaksien ympärille, eikä sen keskustaan, tai itse galaksi haloon? Mahdollisimman yksinkertaisesti ei ole välttämättä tarve vastata, mutta liian monimutkaista selitystä asialle en toivoisi. Kiitos jo etukäteen kaikille, jotka vaivautuvat auttamaan tyhmää ymmärtämään kaikkeutta paremmin :)

Koska Galaksien keskustassa on suuri musta aukko joka pitää Galaksin kasassa.
Jostain syystä musta aukko hylkii pimeää ainetta.

Taidat puhua lööperiä... Musta aukko ei pidä galaksia kasassa, pimeä aine pitää. Musta aukko ei hyljeksi pimeää ainetta. On havaittu, että kaksi galaksirypästä, (Bullet Cluster) törmätessään tai ohittaessaan toisensa, jatkavat matkaa ihan Newtonin lain mukaisesti ja reagoivat sen mukaisesti, mutta pimeä aine painaa läpi kuin mitään ei olisi tapahtunut. Pimeä aine ei ole vuorovaikutuksessa muutoin kuin gravitaation välityksellä. Katso http://en.wikipedia.org/wiki/Bullet_Cluster

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 1:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 26, 2009 7:51 pm
Viestit: 323
Paikkakunta: Sirius
Toisin sanoen pimeä aine vuorovaikuttaa pimeän aineenkin kanssa ainakin gravitaation välityksellä. Muutoinhan se ei olisi kerääntynyt klönteiksi galaksien ympärille vaan olisi tasaisesti levinnyt koko kosmokseen. Klönttihän se halokin on, jos sen pimeän aineen "tiheyttä" verrataan galaksien välisen avaruuden tyhjyyteen. Laitoin tiheyden lainausmerkkeihin, koska se on varmaan väärä termi puhuttaessa aineesta, joka ei tunnusta sähkömagneettista vuorovaikutusta. Mutta ei kait sille parempaakaan nimeä ole.

Pimeällä aineella voisi ainakin teoriassa olla omia sisäisiä vuorovaikutuksia, joita emme tunne,
koska emme tiedä, mistä se koostuu. Ehdokkaita toki on, mutta mitään varmaa ei kait ole.

_________________
Ni!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 2:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Vapaa radikaali kirjoitti:
Toisin sanoen pimeä aine vuorovaikuttaa pimeän aineenkin kanssa ainakin gravitaation välityksellä.


Noin ne kuvittelee, ovat kait oikeassakin. Gravitaatio on hyvin heikko kun puristusta ei ole, siis niitä isoja tiiviitä klönttejä. Pimeä tavara kasaantuu löyhiksi kokonaisuuksiksi, mutta vahvempien voimien ollessa lähes poissa mitään sen kummempaa ei tapahdu. Sama toimii tuossa galaksitörmäilyissä, gravitaation vaikutus on yllätys yllätys edelleen heikko, pimeä tavara jatkaa matkaa pidemmälle kuin meidän normitavara.

Koska sähkömangnetismi ei toimi juuri lainkaan, ei ollenkaan?(kytkentäenergia), pimeää tavaraa ei voi nähdä, eikä se vuorovaikuta normitavaran kanssa muutoin kuin sen gravin kautta, se voi mennä läpi huomaamatta normitavarasta, siis sinusta ja minusta. Mustatähti kyllä hoitaa tuonkin tuhkan takaisin ruotuun.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 10:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6572
Vapaa radikaali kirjoitti:
Toisin sanoen pimeä aine vuorovaikuttaa pimeän aineenkin kanssa ainakin gravitaation välityksellä. Muutoinhan se ei olisi kerääntynyt klönteiksi galaksien ympärille vaan olisi tasaisesti levinnyt koko kosmokseen. Klönttihän se halokin on, jos sen pimeän aineen "tiheyttä" verrataan galaksien välisen avaruuden tyhjyyteen.
Aivan. Vielä valtavan paljon suuremmista pimeän aineen tihentymistä saatiin juuri uusi kartta: Dark matter images reveal widest view of dark mystery


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tyhmä kysyy pimeästä aineesta
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 1:11 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 12:02 am
Viestit: 1015
Lainaa:
Koska Galaksien keskustassa on suuri musta aukko joka pitää Galaksin kasassa.
Jostain syystä musta aukko hylkii pimeää ainetta.

Lainaa:
Taidat puhua lööperiä... Musta aukko ei pidä galaksia kasassa, pimeä aine pitää. Musta aukko ei hyljeksi pimeää ainetta. On havaittu, että kaksi galaksirypästä, (Bullet Cluster) törmätessään tai ohittaessaan toisensa, jatkavat matkaa ihan Newtonin lain mukaisesti ja reagoivat sen mukaisesti, mutta pimeä aine painaa läpi kuin mitään ei olisi tapahtunut. Pimeä aine ei ole vuorovaikutuksessa muutoin kuin gravitaation välityksellä. Katso http://en.wikipeHeräsin aamulla ja kun luin jtätä ketjua päähäni pälkähti kyseinen asia.
dia.org/wiki/Bullet_Cluster
[/quote][/quote][/quote]Mitään ajattelematta kirjoitin sen tänne.
Musta aukko ei todellakaan pidä Galaksia kasassa vaan sen tekee pimeä aine.
Ilman pimeää ainetta ei olisi olemassa yhtään Galaksia.
Galakseja ei olisi pystynyt edes muodostumaan ilman pimeää ainetta.[/quote]
No nyt onkin ilta ja ajatus luistaa hyvin kun hiukkaset painavat huimaa vaushtia pääni ja koko maapallon läpi. ;)

_________________
Asumisen-Kauneuden-Musiikin ja ?????-Ritar
http://uunotyr-miekka-kilpi.blogspot.com/

Uuno Tyrhäpää...
http://uunotyrha.vuodatus.net/


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO