Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
deep'n'dark
|
Viestin otsikko: Uuden planeetan asuttaminen Lähetetty: Ti Joulu 28, 2010 3:03 pm |
|
Liittynyt: Ti Loka 04, 2005 1:01 am Viestit: 1046
|
|
Jos jollakin planeetalla ois olosuhteet sellaisia että sen vois asustaa niin miten sinne saisi kasvuston ja muut välttämättömät olosuhteet tekaistaa?
_________________ "Pääsi on kuin tietokoneen leikepöytä - täynnä kaikkea paskaa"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ilaiho
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asustaminen Lähetetty: Ti Joulu 28, 2010 3:49 pm |
|
Liittynyt: La Heinä 02, 2005 6:30 pm Viestit: 1132 Paikkakunta: Turku
|
|
Tuo sinun kysymyksesi on kyllä ristiriidassa itsensä kanssa. Kasveja tarvitaan, että saadaan happea, jota ihmiset ja muut eläimet voivat hengittää. Ja jos happea ei ole, olosuhteet eivät määritelmällisesti ole asumiskelpoiset.
Esimerkiksi happea ei voi merkityksellisiä määriä esiintyä vapaana ilman elämää, sillä happi reagoi muiden aineiden kanssa ja sitoutuu yhdisteisiin. Kasvitkin toisaalta tarvitsevat happea, sillä yhteyttämisen lisäksi ne hengittävät.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
deep'n'dark
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asustaminen Lähetetty: Ti Joulu 28, 2010 4:18 pm |
|
Liittynyt: Ti Loka 04, 2005 1:01 am Viestit: 1046
|
ilaiho kirjoitti: Tuo sinun kysymyksesi on kyllä ristiriidassa itsensä kanssa. Kasveja tarvitaan, että saadaan happea, jota ihmiset ja muut eläimet voivat hengittää. Ja jos happea ei ole, olosuhteet eivät määritelmällisesti ole asumiskelpoiset.
Esimerkiksi happea ei voi merkityksellisiä määriä esiintyä vapaana ilman elämää, sillä happi reagoi muiden aineiden kanssa ja sitoutuu yhdisteisiin. Kasvitkin toisaalta tarvitsevat happea, sillä yhteyttämisen lisäksi ne hengittävät. Jaa en tienny että happea voi esiintyä ilman kasvistoa.
_________________ "Pääsi on kuin tietokoneen leikepöytä - täynnä kaikkea paskaa"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
CE-hyväksytty
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asustaminen Lähetetty: Ti Joulu 28, 2010 4:54 pm |
|
Liittynyt: La Huhti 30, 2005 7:29 pm Viestit: 14898 Paikkakunta: Oulu
|
_________________ Minulla on kymmenen miehen voimat.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Astronomy
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asustaminen Lähetetty: Ti Joulu 28, 2010 5:04 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm Viestit: 1835 Paikkakunta: Maapallo
|
|
Jos löytyy planeetta missä ihminen voi asustaa, niin senkun ottaa mukaansa ikkunalta sen anopinkielen, ja siemeniä juureksille ja muille kasveille ja heittää ne sinne muhevaan multaan. Eiköhän se siitä ala pikkuhiljaa leviämään.
_________________ "To be is to do" - Socrates "To do is to be" - Sartre "Do Be Do Be Do" - Sinatra — Kurt Vonnegut
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asustaminen Lähetetty: Ti Joulu 28, 2010 5:10 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 17033
|
Astronomy kirjoitti: Jos löytyy planeetta missä ihminen voi asustaa, niin senkun ottaa mukaansa ikkunalta sen anopinkielen, ja siemeniä juureksille ja muille kasveille ja heittää ne sinne muhevaan multaan. Eiköhän se siitä ala pikkuhiljaa leviämään. Luulenpa että ensin pitää hieman raivata paikallisia lajeja. Mutta se ei tunnetusti ole ihmiselle ongelma, etteikö eliökuntaa osattaisi panna tasaiseksi. Se voi olla ongelma, että mopo karkaa käsistä ja pian on koko planeetta monokulttuuria geenimanipuloitua amerikkalaista brändiviljaa - ja pian sen jälkeen huomataan että hei, tämähän ei enää olekaan elinkelpoinen. Mutta saipahan joku kravattikaula hyvät voitot, sehän se on H. sapiensille tärkeintä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jeremia2
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asuttaminen Lähetetty: Ke Joulu 29, 2010 2:13 pm |
|
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2009 10:37 pm Viestit: 489
|
deep'n'dark kirjoitti: Jos jollakin planeetalla ois olosuhteet sellaisia että sen vois asustaa niin miten sinne saisi kasvuston ja muut välttämättömät olosuhteet tekaistaa? Tällä maassa vielä voi asustaa, ja tilaakin on. On vettä, happea yms. kaikkea välttämätöntä. Täällä pitäis olla hyvä asua, kaikki valmiina. Muille asumiskelpoisille planeetoille on tavattoman pitkä matka (myös ajallisesti) meidän nykyisillä kulkuvehkeillä. Kuka sinne , uusille planeetoille, haluaa mennä vuositolkulla pieneneen kanisteriin ahtautuneena. Minusta on parempi nauttia vapaudesta ja tilasta yms. hauskasta  Lähetetään sinne vain robottiluotaimia tutkimaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asuttaminen Lähetetty: Ke Joulu 29, 2010 8:33 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 5333
|
jeremia2 kirjoitti: deep'n'dark kirjoitti: Jos jollakin planeetalla ois olosuhteet sellaisia että sen vois asustaa niin miten sinne saisi kasvuston ja muut välttämättömät olosuhteet tekaistaa? Tällä maassa vielä voi asustaa, ja tilaakin on. On vettä, happea yms. kaikkea välttämätöntä. Täällä pitäis olla hyvä asua, kaikki valmiina. Tilanne on tuossa suhteessa ollut jopa parempi menneinä vuosisatoina. Silti ihmiset ovat aikoinaan lähteneet siirtolaisiksi erämaihin ympäri planeettaa. Osa jopa vapaaehtoisesti. Lainaa: Muille asumiskelpoisille planeetoille on tavattoman pitkä matka (myös ajallisesti) meidän nykyisillä kulkuvehkeillä. Edes Marsiin siirtolaiset eivät tule lähtemään millään nykyisellä, vaan nykynäkökulmasta huomattavan futuristisella kulkuvehkeellä. Ja jos tai kun tähtien välinen lento tulee olemaan mahdollinen, niin nykyiset kulkuvälineet tulevat olemaan jo unohdettua historiaa. Lainaa: Kuka sinne , uusille planeetoille, haluaa mennä vuositolkulla pieneneen kanisteriin ahtautuneena. Jos matka-aika on vuosia, niin matkustajat on varastoitu vaikkapa ns. talviuneen. Jos käytössä on teknomaaginen avaruusmoottori jolla voi ampaista nopeasti lähelle valonnopeutta, niin matkustajan matka-aika on ehkä hyvinkin lyhyt. Tai ehkä joskus silloin vuonna 2200 on jo keksitty käyttökelpoinen ratkaisu Alcubierren warpin tai jokin avaruuden madonreiän luomiseen jolloin matka-aika ei ole enää ongelma.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Summer
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asuttaminen Lähetetty: To Joulu 30, 2010 1:07 am |
|
Liittynyt: To Joulu 30, 2010 12:43 am Viestit: 10
|
jeremia2 kirjoitti: Tällä maassa vielä voi asustaa, ja tilaakin on. On vettä, happea yms. kaikkea välttämätöntä. Täällä pitäis olla hyvä asua, kaikki valmiina. Muille asumiskelpoisille planeetoille on tavattoman pitkä matka (myös ajallisesti) meidän nykyisillä kulkuvehkeillä. Kuka sinne , uusille planeetoille, haluaa mennä vuositolkulla pieneneen kanisteriin ahtautuneena. Minusta on parempi nauttia vapaudesta ja tilasta yms. hauskasta  Lähetetään sinne vain robottiluotaimia tutkimaan. Katsotaanpa vaan kun esimerkiksi kiinalaisten ja intialaisten elintaso nousee niin olemme niin sanotusti kusessa. Kehotan kaikkia tutustumaan YouTubessa Robert Zubrinin teoriaan! Löytyy YouTubesta hakusanalla 'The Mars Underground'. Kiinnostava dokumentti! Ensimmäinen osa: http://www.youtube.com/watch?v=M3REZZWeWcU
|
|
| Ylös |
|
 |
|
nimimerkkinikinkään
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asuttaminen Lähetetty: La Tammi 01, 2011 6:22 am |
|
Liittynyt: Ti Joulu 28, 2010 12:45 pm Viestit: 1
|
|
Tällä hetkellä maapallon pohjoisnavalla tai jossain saharan aavikollakin on ihmiselle paremmat elinolosuhteen kuin Marsissa. Ihmiset asuvat maapallolla aika pienellä alueella eli ei se tila ainakaan tule vähään aikaan loppumaan. Toki silti tavoitteena tulisi olla marsin maankaltaistaminen joskus kaukana tulevaisuudessa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Dredex
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asuttaminen Lähetetty: La Tammi 01, 2011 12:51 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm Viestit: 8283
|
nimimerkkinikinkään kirjoitti: Tällä hetkellä maapallon pohjoisnavalla tai jossain saharan aavikollakin on ihmiselle paremmat elinolosuhteen kuin Marsissa. Ihmiset asuvat maapallolla aika pienellä alueella eli ei se tila ainakaan tule vähään aikaan loppumaan. Toki silti tavoitteena tulisi olla marsin maankaltaistaminen joskus kaukana tulevaisuudessa. Tila maapallolta ei lopu ihan heti, mutta kun sitäkään ei saada asutettua. Köyhät pakkautuvat kaupunkeihin, ei aavikolle. Pikemminkin länsimaat saavat olla aina syytämässä avustuksia alueille, jotka eroosion takia aavikoituvat eivätkä enää tuota ruokaa. Ja rikkaat eivät mihinkään aavikolle muuta. Joku Dubai on aavikolla, mutta sekin on konkurssikypsä.
_________________ Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Puuhevonen
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asuttaminen Lähetetty: Ma Tammi 10, 2011 4:08 am |
|
Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm Viestit: 1900 Paikkakunta: Turku
|
jeremia2 kirjoitti: Kuka sinne , uusille planeetoille, haluaa mennä vuositolkulla pieneneen kanisteriin ahtautuneena. Voimmehan lähettää sinne vain munasoluja ja siittiöitä varastoituna nestetyppeen. Sitten automatiikka voi hoitaa ihmisten ja eläinten esikasvatuksen, kun löytyy otollinen planeetta. ---- Käytännössä terraformaatio tapahtuu siten, että ensin menee hyvä koktaili anaerobisia syanobakteereita, jotka alkavat yhteyttämään ja tuottamaan happea. Sitten esitellään sinne monisoluisia organismeja ja kasveja. Ja hetikohtahan meillä on monipuolinen ekosysteemi, joka sopeutuu paikallisiin erityisolosuhteisiin ja muokkaa paikallisia olosuhteita maankaltaisiksi. Ei tämä sinänsä ole mutkikasta. http://en.wikipedia.org/wiki/TerraformingKäytännössä kuitenkin pidän hyvin epätodennäköisenä että löydettäisiin eksoplaneetta jossa ei ole jo elämää, mutta on vettä ja maata ja muita elämälle otollisia aineita. Tämä siksi että uskon että kaikilla planeetoilla joilla on edulliset olosuhteet, kuhisee jo elämää. Ja esimerkiksi maapallolla olosuhteet muuttuivat elämälle otollisiksi vasta ediacarakaudella ja kunnolla otollisiksi sitten kambrikaudella ja sen jälkeen. Mutta esimerkiksi Marsin tapauksessa planeetta on liian pieni ollakseen enää geologisesti aktiivinen ja siis aurinkotuuli on puhaltanut sieltä ilmakehän pois. Mutta me voitaisiin keinotekoisesti tehdä Mars taas asuttavaksi, jos siellä on jäätyneessä muodossa riittävästi hiilidioksidia ja vettä varastoituna. Esimerkiksi suhteellisen pienellä määrällä CFC-yhdisteitä, jotka ovat erittäin tehokkaita kasvihuonekaasuja, voitaisiin nostaa Marsin pintalämpötilaa niin että vesi- ja hiilidioksidi -jää alkaisi sulaa. Näin kaasukehä voisi tulla riittävän tiheäksi ylläpitääkseen nestemäistä vettä. Jos tällainen systeemi saataisiin aikaan, niin meillä voisi olla neitseellinen planeetta jonne asustaa maaelämän. Mars ei kuitenkaan menetä uutta kaasukehäänsä mitenkään nopeasti, vaan se säilyy kyllä miljoonia vuosia, mikä on ihmiselle paljon aikaa, vaikka toki on geologisessa mittakaavassa vain silmänräpäys. Näin se siis tapahtuisi noin pääpiirteissään. Eli etsitään Marsin kaltainen planeetta, joka on liian pieni ylläpitääkseen kaasukehää, mutta joka sijaitsee kultakutrivyöhykkeellä ja jossa on riittävästi jäätynyttä vettä ja hiilidioksidia, joka voidaan sulattaa voimakkaiden kasvihuonekaasujen avulla muodostamaan nestemäiselle vedelle riittävän tiheän kaasukehän. Helppoa kuin planeetan tekeminen!
_________________ »For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»
|
|
| Ylös |
|
 |
|
rcislandlake
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asustaminen Lähetetty: Pe Tammi 14, 2011 6:19 pm |
|
Liittynyt: Ti Loka 03, 2006 2:09 am Viestit: 2671
|
deep'n'dark kirjoitti: ilaiho kirjoitti: Tuo sinun kysymyksesi on kyllä ristiriidassa itsensä kanssa. Kasveja tarvitaan, että saadaan happea, jota ihmiset ja muut eläimet voivat hengittää. Ja jos happea ei ole, olosuhteet eivät määritelmällisesti ole asumiskelpoiset.
Esimerkiksi happea ei voi merkityksellisiä määriä esiintyä vapaana ilman elämää, sillä happi reagoi muiden aineiden kanssa ja sitoutuu yhdisteisiin. Kasvitkin toisaalta tarvitsevat happea, sillä yhteyttämisen lisäksi ne hengittävät. Jaa en tienny että happea voi esiintyä ilman kasvistoa. En tiedä oliko tämä sarkasmia vai.. Mutta siis happeahan ei synny mistään, vaan se on jo aina ollut tähtikunnan alusta saakka. Se vain on sitoutuneena joko yhdisteisiin tai kaasumaisena.
_________________ Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
rcislandlake
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asuttaminen Lähetetty: Pe Tammi 14, 2011 6:22 pm |
|
Liittynyt: Ti Loka 03, 2006 2:09 am Viestit: 2671
|
nimimerkkinikinkään kirjoitti: Tällä hetkellä maapallon pohjoisnavalla tai jossain saharan aavikollakin on ihmiselle paremmat elinolosuhteen kuin Marsissa. Ihmiset asuvat maapallolla aika pienellä alueella eli ei se tila ainakaan tule vähään aikaan loppumaan. Toki silti tavoitteena tulisi olla marsin maankaltaistaminen joskus kaukana tulevaisuudessa. Ja miten esimerkiksi valtamerien asuttaminen... Onhan siitä paljon puhuttu, että perustettaisiin kelluvia kaupunkeja, mutta ei ainakaan vielä mitään konkreettista ole tapahtunut. Liekö sitten vaikea löytää materiaaleja, jotka toisaalta kestävät eliöiden aiheuttaman rapautuksen, toisaalta kovat sääolosuhteet ja polttavan auringon esimerkiksi 100 vuotta ?
_________________ Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
rcislandlake
|
Viestin otsikko: Re: Uuden planeetan asuttaminen Lähetetty: Pe Tammi 14, 2011 6:27 pm |
|
Liittynyt: Ti Loka 03, 2006 2:09 am Viestit: 2671
|
Dredex kirjoitti: nimimerkkinikinkään kirjoitti: Tällä hetkellä maapallon pohjoisnavalla tai jossain saharan aavikollakin on ihmiselle paremmat elinolosuhteen kuin Marsissa. Ihmiset asuvat maapallolla aika pienellä alueella eli ei se tila ainakaan tule vähään aikaan loppumaan. Toki silti tavoitteena tulisi olla marsin maankaltaistaminen joskus kaukana tulevaisuudessa. Tila maapallolta ei lopu ihan heti, mutta kun sitäkään ei saada asutettua. Köyhät pakkautuvat kaupunkeihin, ei aavikolle. Pikemminkin länsimaat saavat olla aina syytämässä avustuksia alueille, jotka eroosion takia aavikoituvat eivätkä enää tuota ruokaa. Ja rikkaat eivät mihinkään aavikolle muuta. Joku Dubai on aavikolla, mutta sekin on konkurssikypsä. Tätä olen ihmetellyt. Luulisi että kun osataan vetää tuhansia kilometrejä öljyputkia, niin miksei osattaisi rakentaa kastelujärjestelmä, joka erottaisi merivedestä suolan ja muut haitalliset tuotteet ja ei muuta kuin kastelemaan aavikoita paratiiseiksi.. Teknologia on käytössä ainakin Israelissa. Ja mitä ilmeisimmin nykyään juomavettä merivedestä tehdään suurimmissa rantakaupungeissa ympäri maapalloa... Maapallon pinta-alasta ainakin 70 prosenttia on veden peitossa. Luulisi vettä riittävän mantereelle kastevedeksi. Samalla ehkäistäisiin uutta vedenpaisumusta, joka on tulossa mannerjäätiköiden sulaessa... Onko aavikoiden olemassaolo niin tärkeää ekologisesti, että ne on pakko säilyttää ? Ainakaan niin suurina.. Voisihan ne typistää miniaavikoiksi, jos joku haluaisi leikkiä hiekalla...
_________________ Parempi on olla sanomatta mitään, jos ei ole mitään sanottavaa. Keskustella voi aina.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 12 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|