Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 2:41 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 297 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Valon nopeus
ViestiLähetetty: To Tammi 05, 2012 8:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Tamppio kirjoitti:
Mutta jotta aika muuttuu erilaiseksi suhteessa ympärillä oleviin, on tosiaan kiihdytettävä nopeutta tai siirryttävä erilaiseen gravitaatioon, mikä on käytännössä sama asia. Jos tyytyy vähemmän dramaattiseen aikaeroon, voi muuttaa joksikin aikaa vuoristoon.

Tai sitten voi ottaa muutaman oluen. Olen huomannut sellaisen ilmiön, että kun otan esim 6 vahvaa olutta, niin aika kulkee nopeammin. Pari tuntia menee yhdessä hujauksessa, eli parin promillen känni vastaa puolta valonnopeutta , Vai? :roll:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valon nopeus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 9:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Goswell kirjoitti:
Trashin peilipallo esimerkissä


Otetaanpas paluu tuohon peilipalloon, kuinka sillä tehdään inertia.
Kuten Trash sanoi, jos kiihtyvyyttä ei ole, voimat pallossa kumoavat toisensa täydellisesti, ei inertiaa tietenkään.
Työnnetään palloa joltakin sivulta, pallonkuori liikahtaa, pallonkuorta lähestyvä pallon sisäinen voimanvälittäjä kiihtyy, aiheuttaa suuremman voiman työntöä vastaan ja heikomman työnnön suuntaan, pallo vastustaa työntöä. se on inertia.
Ongelma on se, että pallossa vaikuttaa myös vastavoima, miksei sekin muuttuisi samalla.
Heikkeenö se vastavuoroisesti liikettä vastaan, jos noin homma toimii, jos ei, inertia katosi juuri.
Toinen ongelma, pienempi, on se, että pallon toinen puoli myös liikkuu heti.

Yksi ratkasisu voisi löytyä pallosta itsestään. Se on siis sisäisesti voimilla (voima ja vastavoima) sidottu hiukkanen, jatkossa vain pallo. Siihen vaikuttaa ulkopuolinen työntävävoima, pallo myötää koska sen sisäinen tasapaino häiriintyy ulkoisen voiman takia. Pallo siis myötää, antaa periksi hiukan, painuu lommolle tms.

Mitä tapahtuu. Lähestyvä pallon sisäinen vuorovaikutus muuttuu välittömästi kun pallo myötää, se c+v, koska sitä vuorovaikutus hiukkaspuuroa on pallo turvoksissa, siis täynnä vuorovaikuttavia hiukkasia. Taajuus on valtavan ja mielettömän välissä, aina on hiukkasia tulossa ja menossa. Kun pallo myötää, tapahtuu siis heti muutos hiukkasen antamassa energiassa koska painuva pallonkuori lähestyy itse sitä lähestyvää hiukkasta, siis c+v.

Painuva pallon sivu lähettää nopeampia hiukkasia vastakkaiselle puolelle palloa, niiltä ottaa kuitenkin AIKAA päästä sinne vastapuolelle. Toisella puolella palloa, siis ulkoisenvoiman vaikutuksen puolella vaikutus on HETI. Inertia johtuisi siis myös viiveestä pallon sisäisessä vuorovaikutuksessa.

Jonkinlainen karkea esimerkki olisi vesi-ilmapallo avaruuden tyhjiössä. Pallo kuvaa hiukkasta, vesi sisäistä energiaa, paine-erot vuorovaikutuksen viivettä. Nyt tarvittaisiin Hannua, no, yritetään ilman.
Kun palloa tönäistään, pallon pinta painuu, se lähettää paineaallon vastakkaiselle puolelle, sen vaikutusella on kuitenkin viive.Jos siinä pallossa olsi painemittarit, työnnön puolella se reagoisi välittömästi, vastapuolella viiveellä.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valon nopeus
ViestiLähetetty: Ma Tammi 09, 2012 11:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 16, 2008 9:07 pm
Viestit: 61
Feynemanin mukaan, jos fotoni liikkuu pisteestä A pisteeseen B, sen reitti voi olla joko suora viiva tai mikä tahansa muu reitti pisteiden välillä. Olettaen, että fotonin reitti ei olekaan suora viiva, kulkeeko fotoni edelleen valon nopeutta kyseistä kiemuraista reittiä pitkin, eli matkaan käytetty aika vaihtelee sen mukaan miten kiemuraista reittiä fotoni on kulkenut? Kaksoisrakokokeen mukaa reitti todellisuudessakin on jotain muuta kuin suora viiva?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valon nopeus
ViestiLähetetty: Ti Tammi 10, 2012 10:28 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
pice kirjoitti:
Feynemanin mukaan, jos fotoni liikkuu pisteestä A pisteeseen B, sen reitti voi olla joko suora viiva tai mikä tahansa muu reitti pisteiden välillä. Olettaen, että fotonin reitti ei olekaan suora viiva, kulkeeko fotoni edelleen valon nopeutta kyseistä kiemuraista reittiä pitkin, eli matkaan käytetty aika vaihtelee sen mukaan miten kiemuraista reittiä fotoni on kulkenut? Kaksoisrakokokeen mukaa reitti todellisuudessakin on jotain muuta kuin suora viiva?

Fotoni kulkee valonnopeudella, joten kun reitti on pitempi, niin matkaan käytetty aika on myös pitempi.

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valon nopeus
ViestiLähetetty: Ti Tammi 10, 2012 12:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
Astronomy kirjoitti:
Fotoni kulkee valonnopeudella, joten kun reitti on pitempi, niin matkaan käytetty aika on myös pitempi.


Kyllä vaan, noin se tietysti on, sama se on mikä liikkuu, auto vai fotoni.
Tuossa tulee kylläkin nopeuden muutosta havaitsijan suhteen jos ja kun fotoni ei tule aivan suoraan kohti, siis se pidempi reitti, se kaari.. Mittaushetkellä kyllä löytyy se c tuostakin jos lähde oli paikoillaan etäisyyden suhteen.

Mitä tulee tähän.
pice kirjoitti:
kiemuraista
.
Fotoni kulkee omasta mielestään suoraan, mutta miltä se muista näyttää on toinen juttu.
Jos kuvittelet hyvin kaukaisen kohteen joka liikkuu sivusuunnassa suhteessa meihin, tai me liikumme sivusuunnasaa suhteessa siihen, ihan sama, fotonin täytyy ottaa ennakkoa aivan samalla lailla kuin ampuja ottaa ennakkoa ampuessaan liikkuvaa maalia. Jos me näkisimme sen yksittäisen fotonin lentoradan, se olisi kaari meidän suhteen, vaiikka fotoni on kukenut viivasuoraa kaiken aikaa..Hetkellä kun fotoni kohtaa meidät, se osoittaa kohti lähdettään, siis se liikesuunta on sieltä, mutta vain jos sen fotonin lähteen nopeus ja liikesuunta on säilynyt muuttumattomina, tähdissä noin ei kuitenkaan ole, oikeasti homma menee himpun vaikeammaksi..
Jos kiemuraista reittiä halutaan "nähdä", meidän tulee tehdä se kiemura, vaikka kierää tähteä, tai pyöriä pallon mukana, no sitähän tässä tehdään.

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valon nopeus
ViestiLähetetty: Ti Tammi 10, 2012 1:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Goswell kirjoitti:
Astronomy kirjoitti:
Fotoni kulkee valonnopeudella, joten kun reitti on pitempi, niin matkaan käytetty aika on myös pitempi.


Kyllä vaan, noin se tietysti on, sama se on mikä liikkuu, auto vai fotoni.
Tuossa tulee kylläkin nopeuden muutosta havaitsijan suhteen jos ja kun fotoni ei tule aivan suoraan kohti, siis se pidempi reitti, se kaari.. Mittaushetkellä kyllä löytyy se c tuostakin jos lähde oli paikoillaan etäisyyden suhteen.

Jos se fotoni tulee jostain muusta suunnasta, kuin valon lähteen suunnasta, niin silloin valon lähdekin näyttää olevan jossain muualla kuin siellä, missä se oikeasti on.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valon nopeus
ViestiLähetetty: Ti Tammi 10, 2012 1:37 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am
Viestit: 7216
Ertsu kirjoitti:
Jos se fotoni tulee jostain muusta suunnasta, kuin valon lähteen suunnasta, niin silloin valon lähdekin näyttää olevan jossain muualla kuin siellä, missä se oikeasti on.

... tai oli lähtöhetkellä. Lisäksi aberraation pitäisi luoda oma suuntapoikkeamansa, joka nopeussuhteista johtuen on yleensä melko pieni.

Aberraationhan täytyy liikkeen suhteellisuuden perusteella olla yhtä suuri lähteestä kohteeseen kuin kohteesta lähteeseen sen mukaan kumman ajatellaan olevan levossa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valon nopeus
ViestiLähetetty: Ti Tammi 10, 2012 8:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2011 6:10 pm
Viestit: 643
Paikkakunta: Turku
Goswell kirjoitti:
Fotoni kulkee omasta mielestään suoraan, mutta miltä se muista näyttää on toinen juttu.

Jep, fotoni kulkee aika-avaruudessa suoraan, ja reitti riippuu aika-avaruuden muodosta. Omasta mielestään fotoni liikkuu ääretöntä nopeutta eikä näin ollen mutkittelemaan ehdikään.

_________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out.
-Richard Dawkins


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valon nopeus
ViestiLähetetty: Ti Tammi 10, 2012 8:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 09, 2009 7:16 pm
Viestit: 837
Tamppio kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Fotoni kulkee omasta mielestään suoraan, mutta miltä se muista näyttää on toinen juttu.

Jep, fotoni kulkee aika-avaruudessa suoraan, ja reitti riippuu aika-avaruuden muodosta. Omasta mielestään fotoni liikkuu ääretöntä nopeutta eikä näin ollen mutkittelemaan ehdikään.


Oikeastaan, ei ole mitään fotonia olemassakaan. Kenttä luovuttaa energiaa fotoneina vuorovaikutussuhteessa, ja esim aurinkon kenttä on ollut vuosimiljarreja.

Fotonit eivät ryntäile avaruudessa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valon nopeus
ViestiLähetetty: Ti Tammi 10, 2012 11:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 08, 2010 1:59 pm
Viestit: 2415
fata morgana kirjoitti:
Tamppio kirjoitti:
Goswell kirjoitti:
Fotoni kulkee omasta mielestään suoraan, mutta miltä se muista näyttää on toinen juttu.

Jep, fotoni kulkee aika-avaruudessa suoraan, ja reitti riippuu aika-avaruuden muodosta. Omasta mielestään fotoni liikkuu ääretöntä nopeutta eikä näin ollen mutkittelemaan ehdikään.


Oikeastaan, ei ole mitään fotonia olemassakaan. Kenttä luovuttaa energiaa fotoneina vuorovaikutussuhteessa, ja esim aurinkon kenttä on ollut vuosimiljarreja.

Fotonit eivät ryntäile avaruudessa.


Voi voi tätä vaihtoehtojen runsautta. :wink:

_________________
Minun mielestä noin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valon nopeus
ViestiLähetetty: To Tammi 12, 2012 11:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2011 6:10 pm
Viestit: 643
Paikkakunta: Turku
fata morgana kirjoitti:
Fotonit eivät ryntäile avaruudessa.


Eppur si muove :)

_________________
By all means let's be open-minded, but not so open-minded that our brains drop out.
-Richard Dawkins


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Valon nopeus
ViestiLähetetty: Pe Tammi 27, 2012 11:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 02, 2009 10:37 pm
Viestit: 489
pice kirjoitti:
Feynemanin mukaan, jos fotoni liikkuu pisteestä A pisteeseen B, sen reitti voi olla joko suora viiva tai mikä tahansa muu reitti pisteiden välillä. Olettaen, että fotonin reitti ei olekaan suora viiva, kulkeeko fotoni edelleen valon nopeutta kyseistä kiemuraista reittiä pitkin, eli matkaan käytetty aika vaihtelee sen mukaan miten kiemuraista reittiä fotoni on kulkenut? Kaksoisrakokokeen mukaa reitti todellisuudessakin on jotain muuta kuin suora viiva?
Miten laitetaan "käyrään avaruuteen" suora? Onko se "suora" käyrässä avaruudessa käyrä? :shock:


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 297 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO