KESKUSTELU

Kuvitellaan tilanne, että maapallolta on lähetetty miehistö jollain sukkulalla tms avaruuteen ja he olisivat nyt 1 valovuoden päässä maasta.Nyt siellä sukkulassa olevalla miehistöllä olisi joku tehokas kaukoputki jolla he zoomaisivat lähikuvan maahan.

Onko teoriassa niin, että he voisivat nähdä hetken kun lähtevät maasta matkalleen?

Nyt tulee täysin mutua ja voi mennä puihin tämä pähkäily, mutta hehän näkisivät itsensä tuolloin menneisyydessä, joten heidän tulee matkustaa valoa nopeammin, jotta he voisivat nähdä itsensä.

Mä taas ymmärtäisin, että he näkevät kaukoputkellaan vuoden vanhaa valoa ja siten näkisivät itsensä vasta lähtemässä matkaan?

Valolta kestää matkatessa n. 8 min. Auringosta Maahan, näemme Auringon siis sellaisena kuin se oli 8 min. sitten. Jos matkustan Auringosta Maahan valonnopeudella, saapuisin 8 minuutissa, näkisin Auringon kuin se oli 8 min. sitten, itseni lähdössä.

He näkisivät myös Nalle Puhin puolen hehtaarin metsässä, jos sellaset satuolennot ja metsät olisi olemassa.

Mutta kun ei ole.

Teoriassa valon nopeutta ei voi ylittää, joten teoriassa avaruusalus ei pääse valovuoden päähän ennen kuin avaruusaluksesta lähtenyt valo.

Valon nopeutta ei voi ylittää myöskään käytännössä.

ok

Eikös siinä tarviis matkata 2* valonnopeus , että näkisit auringon kuin se oli 8 min. sitte?

Tosiasiassa valon nopeuden voi ylittää, mitään estettä ei tule vastaan jos energia kiihdyttämiseen otetaan aluksen ulkopuolelta. Kuinka tuo sitten kävisi päinsä, en tiedä.
Mekin liikumme tälläkin hetkellä ylivalon-nopeudella suhteessa jonnekin, ja vaikka väitätte että emme liiku, se on vain suhteellista, sitten se jokin liikkuu ylivalon nopeudella suhteessa meihin. Jompi kumpi liikkuu väkisin yli c:n toisen suhteen.
Tilanne ei muutu mitenkään olemisen kannalta jos kiihdyttäisimme sinne jonnekin jossa jokin liikkuu ylivalon nopeudella suhteessa maahan, vieressä olisi silloin jokin, jonka suhteen olisimme kylläkin lähes paikoillaan, kun samaan aikaan loittonemme maasta yli c.n. Massamme ei olisi ääretön, ei edes mieletön, todennäköisesti muutama kilo olisi lähtenyt huonon sapuskan takia matkan aikana .

No voihan sitä ruveta lässyttämään kompleksisesta massasta ja sanoa kaiken liikkuvan (paitsi fotonien!) äärettömällä nopeudella vaikutusalueellaan pistemassan sijaan niin kauan kunnes mittaus suoritetaan, mutta valon nopeus ei siitä silti miksikään muutu, sillä se ei siitä huolimatta vaikuta siihen, sillä valolla ei ole massaa. Siten myös valo voi liikkua äärettömän nopeasti, mutta sitä ei kukaan voisi yksinkertaisesti havaita, vaikka se tapahtuisi joka puolella ja koko ajan. (Ihan kumminpäin tahansa käännätkin kuvan, niin se nollakohta on ja pysyy siinä samassa kohtaa)

Hups. Arvaa mitä äsken tapahtu Goswell? Tyhjästä tuli mahdottomuus.

Älä hyvä mies tyhjää tyhjää tee mahdottomaksi, menee koko systeemini sekaisin.
Hommahan on niin, että näennäisesti tyhjä ei ole tyhjä. Vaikkapa auringon ja maan välinen "tyhjä" avaruus vain näyttää tyhjältä, mutta eihän se sitä ole. Fotoneita gravitoneja ja neutriinoita valtavasti, niitä ei vain havaitse ennen vuorovaikutushetkeä. 7,5 valominuutin päässä auringosta ne kaikki lyllertää tännepäin, 30 sekuntia lisää ja napsahtaa havaitsimeen. Sitä ennen sitä ei voi havaita mitenkään.
Jokainen "ajanhetki", siis etäisyys auringosta tänne sisältää energiaa, itseasiassa ihan joka suuntaan auringosta ja niin pitkälle kuin säteily on ehtinyt auringon elinaikana, harveten toki etäisyyden neliöön.

Se tyhjä tyhjyys, eli vain tila on siellä missä ei ole noita energiapakettejakaan.
Kaikkeuden materiaton osa näyttää tyhjältä, on siellä ehkä fotoneita gravitoneja ja neutriinoita, siis näkymättömiä c:n (lähteen suhteen) vipeltäjiä silti, jos ei niitäkään, sitten on vain tila, eli vain mahdollisuus edetä loputtomiin.

Ei teoriassa eikä käytännössä.

Mikään ei voi liikkua millään nopeudella itseänsä nopeammin nähdäkseen itsensä.

hmm,paitsi Lucky Luke,,,:D

Sehän tässä vissiin on ratkaisevin tekijä missä ajassa ne on päässeet sinne 1 valovuoden päähän tiirailemaan takaisin maahanpäin.Nähdäkseen itsensä nousemassa lähtöä tekevään sukkulaan, niiden pitää liikkua hieman nopeammin määränpäähänsä kuin valonnopeutta.Onko näin?

Milläs he sitten ovat sinne valovuoden etäisyyteen päässeet, siihen kuluu aikaa vuosituhansia nykyisillä nopeuksilla.

Aineellinen ei myöskään voi mitenkään ylittää valonnopeutta, edes teoriassa, jo entropia estää sen.

Kaikki aineellinen on aikaa, ja kaikki on aineellista. Aineettomasta ei voi puhua yhtään mitään, sillä siitä meillä ei voi olla mitään havaintoja.

Toinen asia mitä en ole koskaan oikein sisäistänyt, tosin en ole hirveästi perehtynyt edes on tämä vanhenemisteoria.Kaksoisveljistä toinen jää maan päälle ja velipoika pyörii muutaman vuoden valonnopeutta maapallon ympäri.Takaisin tullessaan maassa oleva veli on vanhentunut enemmän.

Maalaisjärjen mukaan asia on juurikin toisinpäin eli sinä ketä pyörit valonnopeutta vanhenet nopeammin, elokuvassa clockstoppers - ajanpysäyttäjät tapahtuu niin kuin maalaisjärki sanoo eli nopeassa tilassa oleva kaveri vanhenee nopeammin.

Juu ei. Kaikki nuo höpinät perustuu oletukseen lineaarisesta ajasta. Ikäänkuin paikoillaan köllöttely olisi ajan normaali nopeus, ja kaikki poikkeva liikemäärä muuttaa myös aikaa.
Herranjestas eihän se noin mene, jotkin kohteet loittonee ylivalon-nopeudella tälläkin hetkellä, eihän siellä aika mene sen kummemmin kuin täälläkään, kokevat olevansa paikoillaan , me loittonemme heistä ylivalon-nopeudella.

Aikaa ei ole, on vain suhteellisia liikemääriä jotka luo illuusion ajasta, etäisyyksiä jotka viivästyttävät fotonin saapumista, aika on tuossakin, muutosta materiassa joka myös luo illuusion ajasta, gravikenttä vaikuttaa muutoksiin materiassa, "aika" taas tuossakin, kaikissa noissa muutoksen "ajassa" aiheuttaa muu kuin aika. Aika on vain tuon muutoksen kuvaamiseen keksitty määre, mittari, no mikä hitto liekään..illuusio
Liikkuupa kuinka lujaa vain, aika ei muutu minnekkään, tässä se matkalainen on samassa hetkessä palatessaan, ei eilisessä tai huomisessa. Aikamatkat on mahdottomia.

Heidän "kuvajaisensa" eli fotonit olisivat liikkuneet valonnopeutta ja kysymyksessä ei nyt tarkemmin kyllä määritelty, mitä nopeutta miehistö olisi sinne matkannut mutta alle valonnopeutta kuitenkin, koska muu on mahdotonta. Eli vastaus on ei.


Teoriassa ehkä, mutta parempi ajatella alle valonnopeuksia.
Jos he lähtevät 1.1.2015 (maan aika) ja matkaavat 0,5c niin he ovat perillä 1.1.2017 (maan aika) ja silloin heidän katsoessa maata kohti he näkisivät tilanteen, jonka tapahtui 1.1.2016 maan aikaa.