Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 2:58 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 131 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Su Kesä 06, 2010 8:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 27, 2009 3:20 pm
Viestit: 508
NdFeB kirjoitti:
sjk kirjoitti:
Testasin just uusiks ja noiden konkkien jännite nous 2-5 sekunnissa 16V -->> 58V. Tosin fetti kuumeni entistä enemmän tällä kertaa.


Millainen ajuri fetillä on? Jos ajuri on turhan heikkotehoinen, niin noilla taajuuksilla rupeaa kyllä jo fetti lämpenemään.. Entä millä systeemillä säädät fetin hilalle menevää pulssinleveyttä? Pulssin leveys pitää säätää sellaiseksi, ettei kela pääse menemään saturaatioon.

Ihan 555 piirillä sitä ajan

_________________
(\ (\
(^ _^)
(_(")(")


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ma Kesä 07, 2010 2:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
sjk kirjoitti:
Nyt kun oli aikaa, sain rakennettua sen 120kHz hakkurin.


Yleisesti ottaen hakkurien kokoaminen verolevylle on ongelmien kerjäämistä, varsinkin tuollaisilla taajuuksilla. Vedä maat yhteen tähtipisteeseen lyhyillä ja paksuilla johdoilla ja lisää 555:n perään transistoriaste syöttämään virtaa fetin hilalle.


CE-hyväksytty kirjoitti:
Nää. Peruspyssyn lataus. Miksi pelottelet ihmisiä? Ootko itse opiskelleena edes sähköiskua koskaan saanut?


En minä pelottele, minä varoitan. Usein kysymyksenasettelusta näkee, että joku elektroniikassa täysin kokematon saa netistä hyviä ideoita ja alkaa haaveilla selkeästi taitotasonsa ylittävistä projekteista. Ei se ole vain paha, koska vain ylittämällä tasonsa oppii, mutta se on paha valita oppimiseen suurjännitteisiä tai muuten vaarallisia juttuja.

En ole saanut verkkosähköiskua kädestä käteen, mutta käden sisällä ja kädestä kapasitiivisesti maahan kyllä. Suosittelen oppimaan sen asian muiden virheistä, kaikkia tyhmyyksiä ei kannata tehdä itse. Tässäkin pätee perinteinen pedagogiikan helmi: älkää tehkö niin kuin minä teen vaan tehkää niin kuin minä sanon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ma Kesä 07, 2010 2:50 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6670
Tarkka piirikaaviokin olisi ihan hyvä olla, että näkee mitä siellä on kytketty.

Eräs ongelma joka tulee mieleen, on että 555 toimii eri jännitelähteestä, mikä on ihan hyvä asia sinänsä, mutta jos jännitelähteeksi on valittu 5 volttia, niin fetille menee <5 V ja se ei jaksa aueta kokonaan kovalla taajuudella.

Toinen vika on väärä duty-cycle, eli pulssisuhde. Liian pitkä päälläoloaika kuumentaa fettiä.
Pulssisuhteen voi laskea näppärästi tällä:
http://freespace.virgin.net/matt.waite/ ... nouts/555/

Kolmas on että 555 antaa rajallisesti virtaa ulos ja se ei ehdi ladata fetin hilakapasitanssia, jolloin sen jää puoliksi auki ja kuumenee.

Neljäs on sitten erilaiset häiriöt ja surinat ja pörinät itse piirissä.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ma Kesä 07, 2010 3:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
Veikko kirjoitti:
Kolmas on että 555 antaa rajallisesti virtaa ulos ja se ei ehdi ladata fetin hilakapasitanssia, jolloin sen jää puoliksi auki ja kuumenee.


555 on iso aukko elektronisessa yleissivistyksessäni enkä tiedä paljonko se syöttää ja imee virtaa. Molemmat ovat kuitenkin tärkeitä ominaisuuksia. Se fetin hila pitää sekä ladata että tyhjentää nopeasti. Vähintään 100 mA on hyvä virran anto- ja ottokyky, mielellään enemmänkin. Hilapiirin induktansseihinkin kannattaa kiinnittää huomiota, jos verolevylle rakentaa.

Onko taajuuden pakko olla noin suuri? Kymmenesosa tuosta olisi selvästi helpompi käsitellä. Kai se kela muuten on ilmavälillinen tai muuten tarkoitettu flyback-hakkureihin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ma Kesä 07, 2010 3:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 27, 2009 3:20 pm
Viestit: 508
Veikko kirjoitti:
Tarkka piirikaaviokin olisi ihan hyvä olla, että näkee mitä siellä on kytketty.

Eräs ongelma joka tulee mieleen, on että 555 toimii eri jännitelähteestä, mikä on ihan hyvä asia sinänsä, mutta jos jännitelähteeksi on valittu 5 volttia, niin fetille menee <5 V ja se ei jaksa aueta kokonaan kovalla taajuudella.

Toinen vika on väärä duty-cycle, eli pulssisuhde. Liian pitkä päälläoloaika kuumentaa fettiä.
Pulssisuhteen voi laskea näppärästi tällä:
http://freespace.virgin.net/matt.waite/ ... nouts/555/

Tolla laitteella on yks ja sama jännitelähde, joka on 12V lyijyakku.
Mulla on duty cycle tällä hetkellä ~50%, tai siis se fetti on aina yhtä kauan päällä kuin pois.

Neutroni kirjoitti:
Veikko kirjoitti:
Kolmas on että 555 antaa rajallisesti virtaa ulos ja se ei ehdi ladata fetin hilakapasitanssia, jolloin sen jää puoliksi auki ja kuumenee.


555 on iso aukko elektronisessa yleissivistyksessäni enkä tiedä paljonko se syöttää ja imee virtaa. Molemmat ovat kuitenkin tärkeitä ominaisuuksia. Se fetin hila pitää sekä ladata että tyhjentää nopeasti. Vähintään 100 mA on hyvä virran anto- ja ottokyky, mielellään enemmänkin. Hilapiirin induktansseihinkin kannattaa kiinnittää huomiota, jos verolevylle rakentaa.

Onko taajuuden pakko olla noin suuri? Kymmenesosa tuosta olisi selvästi helpompi käsitellä. Kai se kela muuten on ilmavälillinen tai muuten tarkoitettu flyback-hakkureihin?

Tietääkseni 555 piiristä saa max. 200mA ulos.
Ei sen taajuuden ole pakko olla niin suuri, mutta laitoin sen suureksi ettei tarvisi ostaa kalliimpaa fettiä joka kestää enemmän virtaa.

Niin ja muuten tänään testasin sitä uusiks, se sai ladattua ne 2x 470µF konkkaa 90V asti ilman että fetti merkittävästi lämpeni, sitten se jäi junnaa siihen 89-93V alueelle ja fetti alko kuumenemaan rajusti.

Joo ja heitän sen kytkentäkaavion tähän jossain vaiheessa.

_________________
(\ (\
(^ _^)
(_(")(")


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ma Kesä 07, 2010 3:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
sjk kirjoitti:
Tietääkseni 555 piiristä saa max. 200mA ulos.


"Imeekö" se yhtä paljon? Jos imee, niin se voi hyvinkin riittää. En tiedä 555:stä, mutta mikrokontrollereille pitäisi panna feteille hilavastus, joka rajoittaa virran suurimpaan sallittun pulssivirtaan.

Lainaa:
Ei sen taajuuden ole pakko olla niin suuri, mutta laitoin sen suureksi ettei tarvisi ostaa kalliimpaa fettiä joka kestää enemmän virtaa.


No eikö se sama keskimääräinen virta mene fetistä läpi taajuudesta riippumatta (mikäli latausnopeus valitaan samaksi)?

Onko se muuntaja flybackille tehty vai buckille tai boostille, johon olet lisännyt toision?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ma Kesä 07, 2010 3:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
sjk kirjoitti:
Niin ja muuten tänään testasin sitä uusiks, se sai ladattua ne 2x 470µF konkkaa 90V asti ilman että fetti merkittävästi lämpeni, sitten se jäi junnaa siihen 89-93V alueelle ja fetti alko kuumenemaan rajusti.


Muuntaja kyllästyi. Hidasta tahtia (lyhennä pulssisuhdetta), kun jännite nousee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ma Kesä 07, 2010 3:44 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6670
Voihan se olla myös että ne konkat on kypsiä

Lainaa:
Muuntaja kyllästyi. Hidasta tahtia (lyhennä pulssisuhdetta), kun jännite nousee.


Tai nosta taajuutta. 555:llä ei kaikissa kytkennöissä saa pienempää pulssisuhdetta kuin 50%.

Tämän takia ei olisi kannattanut lähteä ahnehtimaan taajuuden kanssa.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ma Kesä 07, 2010 4:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 27, 2009 3:20 pm
Viestit: 508
Kytkentäkaavio
Kuva

_________________
(\ (\
(^ _^)
(_(")(")


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ma Kesä 07, 2010 4:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 27, 2009 3:20 pm
Viestit: 508
Veikko kirjoitti:
Voihan se olla myös että ne konkat on kypsiä

Kyllä ne ihan hyvin toimii

_________________
(\ (\
(^ _^)
(_(")(")


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ma Kesä 07, 2010 6:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Syys 24, 2007 2:56 pm
Viestit: 318
Hakkurin rakentelijan paras kaveri on oskilloskooppi.. Nytkin jos pystyisit katsomaan aaltomuotoja (etenkin hilan signaalia) pystyisi siitä jo vetämään johtopäätöksiä ongelman luonteesta..

Epäilen kuitenkin, että suurin vika tuossa kytkennässä on fetin ajaminen. Fetti sulkeutuu liian hitaasti, ja kelaan varastoitunut energia purkautuu hitaasti avautuvan fetin kautta, kun kondensaattoreiden jännite on noussut tuohon 90V kohdille. Eli kunnon ajuri väliin, esim. ihan hommaan tehty IC-piiri, tai sitten transistoreista "toteemipaalu" -kytkentä.

_________________
Carpe ventum


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ma Kesä 07, 2010 7:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 8653
Jos 555 vetää 200mA (Vin15V) niin voltit jää 2.5V. Vin10V yli 50mA:n virroilla yli volttiin.

_________________
Paljon kello?
http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ma Kesä 07, 2010 9:51 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6670
Tuossa on myös se pulma, että 555 piirin käyttöjännite notkuu kytkennän tahdissa, joka vaikuttaa fetin hilalle menevään jännitteeseen. Se voi saada systeemin värähtelemään hyvin suurella taajuudella, joka luonnollisesti kuumentaa fettiä.

555 piirin virransyöttöön olisi hyvä laittaa vaikka kondensaattori ja pieniohminen vastus, eli RC suodatin.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ti Kesä 08, 2010 12:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 27, 2009 3:20 pm
Viestit: 508
Veikko kirjoitti:
Tuossa on myös se pulma, että 555 piirin käyttöjännite notkuu kytkennän tahdissa, joka vaikuttaa fetin hilalle menevään jännitteeseen. Se voi saada systeemin värähtelemään hyvin suurella taajuudella, joka luonnollisesti kuumentaa fettiä.

555 piirin virransyöttöön olisi hyvä laittaa vaikka kondensaattori ja pieniohminen vastus, eli RC suodatin.

Siis alipäästösuodatin? Varmaan se saa suodattaa melkein kaiken värähtelyn sitten pois. Joku 33Ohm vastus ja 10µF konkka sitten siihen ois ihan hyvä (löytyy kotoa)? Suodattais kaiken yli 480Hz värähtelyn pois eikä se vastus rajoittais virtaa liikaa. Vai minkälainen värähtely ois syytä saada pois?

_________________
(\ (\
(^ _^)
(_(")(")


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 12V --> 400V
ViestiLähetetty: Ti Kesä 08, 2010 1:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 8653
Mikäs fetti sulla siinä oli kun en muista lukeneeni?

Jos nappaset noin alhaalta ei fetti saa ohjaus signaalia. Tarttee olla korkeampi kuin kytkentätaajuus.

Sulla taitanee olla hakku koko ajan johtavana hiukan ja siksi lämpenee eikä pääse 400V asti.

_________________
Paljon kello?
http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 131 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO