Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 2:58 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 75 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Marras 17, 2006 2:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6793
Unterseeboot kirjoitti:

Turve kuitenkin käytetään kuivana, joten kuivaamisesta saattaisi tulla ongelma.



Enpä tiedä onko tiiviin energialietteen kuivaaminen niinkään ongelmallista. Lietteen siirto putkistoilla maan alla säästäisi kuljetuksissa. Tasa-aineinen liete kulkisi iloisesti paineviemäritekniikalla.

Turvebrikettejä tehdään märästä turpeesta kovalla paineella pursottamalla. Laitteita on tavallisen traktorin perään liitettävästä kokoluokasta alkaen. Maatilan Matti voi tehdä brikettejä (yleensä omaan käyttöön) vaikka heinäpellon turpeesta, kun heinät on kerätty. Heinäpeltoja on ainakin pohjanmaalla vanhojen suopohjien päällä. Laite tekee kapeaa uraa, kun turvetta otetaan puristimeen. Briketit jätetään kuivumaan tuotantoalueelle ja kerätään kuivana.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 12:51 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am
Viestit: 2509
PeterH kirjoitti:
Unterseeboot kirjoitti:
Määrähän on kuitenkin se pääasia, eli jos turvetta kasvaa X tonnia, ja käytetään Y tonnia, niin turpeen osalta kasvihuonekaasupäästöt ovat negatiiviset jos X > Y, sillä miten kauan esim. tuotannosta poistetun alueen palautuminen turpeen nostoa edeltävään tilaan ei ole mitään merkitystä hiilitasapainolle, muille ekologisille arvoille sillä saattaa olla merkitystä. Ongelmia tulee vasta kun X < Y, ja itseasiassa tämä pätee ihan sellaisenaan mille tahansa polttoaineelle, eihän kivihiilen ja öljyn käyttö ole mikään ongelma, ongelma tulee siitä että fossiilisia polttoaineita käytetään nopeammin kuin ne ehtivät uusiutumaan.

Niin, jekku onkin sitten siinä että onko Suomessa niin laajat turvesuot ja niin paljon turvetta ettei X < Y pääse toteutumaan?


En nyt sano ettei (X < Y) pääsisi toteutumaan missään oloissa, mutta tietääkseni ainakin tällä hetkellä turvetta kasvaa reilusti enemmän kuin käytetään.

Lisäksi nykytilanne on muutenkin kummallinen, kun turve luokitellaan ymmärtääkseni hiiltäkin pahemmaksi päästölähteeksi, vaikka Suomessa turvetta kasvaa enemmän kuin käytetään. Etenkin jos otetaan huomioon se, että kuulemani mukaan myös muiden biopolttoaineiden käyttö on osittain riippuvainen turpeen kohtalosta. Turvetta polttavissa lämpölaitoksissa ja voimaloissa on helppo käyttää haketta ja muuta vastaavaa biopolttoainetta joukossa. Ja vastaavasti hakelaitoksissa on havaittu että turvepelletillä voidaan korvata kevyen polttoöljyn käyttö lisä- ja varapolttoaineena.

Eli turpeella ei ehkä saada koko valtakunnan energiaongelmia ratkaistuksi, mutta aikalailla typerää olisi myös jättää turve kokonaan käyttämättä, ja tämän hetken tilanne näyttää aika synkältä turpeen suhteen, eikä kyse ole todellakaan turpeesta itsestään, vaan arvoisat päättäjämme ovat suuressa viisaudessaan tulleet siihen tulokseen, että poltetaan mieluummin lähi-idän öljyä kuin kotimaista turvetta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 12:56 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am
Viestit: 2509
Paul M kirjoitti:
Enpä tiedä onko tiiviin energialietteen kuivaaminen niinkään ongelmallista. Lietteen siirto putkistoilla maan alla säästäisi kuljetuksissa. Tasa-aineinen liete kulkisi iloisesti paineviemäritekniikalla.

Turvebrikettejä tehdään märästä turpeesta kovalla paineella pursottamalla. Laitteita on tavallisen traktorin perään liitettävästä kokoluokasta alkaen. Maatilan Matti voi tehdä brikettejä (yleensä omaan käyttöön) vaikka heinäpellon turpeesta, kun heinät on kerätty. Heinäpeltoja on ainakin pohjanmaalla vanhojen suopohjien päällä. Laite tekee kapeaa uraa, kun turvetta otetaan puristimeen. Briketit jätetään kuivumaan tuotantoalueelle ja kerätään kuivana.


Jaa-a, voihan se olla noinkin... Mutta olisin silti hieman skeptinen noiden kuljetussäästöjen suhteen, sillä jos turvetta lähdetään siirtämään veden avulla, niin väkisinkin siirretään enemmän massaa kuin jos siirrrettäisiin vain kuivaa turvetta. Ja toisaalta, jos putkistoja rakennettaisiinkin, niin miksi kaivaa maan alle? Eikö putki toimisi ihan yhtä hyvin myös pinnallakin? Ei tarvitsisi ainakaan kaivaa niitä putkia maan alle. Pinnalla olevaa putkea olisi myös helppo korjata ja huoltaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 12:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9669
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Unterseeboot kirjoitti:
Ja toisaalta, jos putkistoja rakennettaisiinkin, niin miksi kaivaa maan alle? Eikö putki toimisi ihan yhtä hyvin myös pinnallakin? Ei tarvitsisi ainakaan kaivaa niitä putkia maan alle. Pinnalla olevaa putkea olisi myös helppo korjata ja huoltaa.


Ei jäädy talvella.

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 10:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6793
Jepjep.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 10:30 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Koettakaapa kuljettaa tuollaista mössöä putkessa. Se sakkautuu ja tukkii putken pian.
Paremmin se kulkisi kuivana jauheena ilman avulla, josta se erotettaisiin sentrifuugilla. Siltikin hyvin hinnakas tapa siirtää turvetta.

Konttimallinen tuotantolaitos suolle olisi tehokkaampi. Sitten kun turvevarat ehtyisivät, laitos siirtyisi toiselle suolle. Lopputute olisi edullisempaa siirtää, kuin kuljetella raaka-ainetta.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 10:52 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6793
Nyt on tapahtunut suuri moka. Maassamme on kymmeniä tuhansia kilometrejä paineviemäreitä, jotka tukkeutuvat. Miten joku on voinut sallia rakentaa putkia, joissa liikkuu mössöä.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 10:55 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6793
Turvetuoatannon yksi suurehko ongelma on nollaliete, joka valuu vesistöihin tuhoten kaiken elävän. Jos nollaliete pumpattaisiin muun lietteen mukana tukkeutuvilla mömmöputkilla puristamoihin, ei ongelmaa olisi.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 11:08 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Muistan nähneeni erään pääpunainena rähjänneen huoltomiehen, joka oli ärsyyntynyt siitä että viemäreihin kaadetaan sitä mitä sinne ei kuulu, kuten teepusseja, joiden langat tukkivat viemäreitä.
Kiintoaine viemärissä on aina ongelma. Riittävän hienojakoisena se kyllä kulkee, mutta turpeen muokkaaminen sellaiseksi ei kannata.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 8:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6793
Tässä on selvä näkemysristitiira. Tarvitaan ratkaisija. Minä olen sitä mieltä, että paineviemärisysteemeihin voi lykätä repijäpumpun kautta vaikka kumisaappaita ainakin harvakseltaan. Miksei sitten turvetta runsaan veden kera?

Mistä löytyy paineviemäriasiantuntija.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Leväkiljua, jo lähtee köyhyys ja pätkätyöt Suomesta
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 9:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Huhti 15, 2005 10:31 am
Viestit: 4287
Paikkakunta: Tervola
lierik kirjoitti:
Mitenkä nyt on? Minun käsitykseni mukaan biodieseliä tuotetaan ölykasveista kuten rypsistä ja rapsista. Onko levissä öljyä? Tai sitten niin paljon hiilihydraatteja, jotta niistä voitaisiin jollakin hyötysuhteella käyttää etanolia nykyisten bensiinimoottorien polttoaineeksi. En ole kenenkään kuullut tehneen leväkiljua, vaikka tuossa asiassa ihmiset ovat kovin kekseliäitä saadakseen alkoa.


No mutta itsehän esitit nyt ajatuksen. Kerääpä levää ja patentoi tuotteesi, ja pane se Alkoon myyntiin. Varsinkin sinilevien aromi on viinalle varsin poikkeava. Tuotteellesi voi ennustaa ihan maailmanmenestystä. Sen myötä lähtee köyhyys Suomesta, ja moni saa ihan vakinaisempia töitä kuin pätkätyöt.

Eikä tarvitse tilata sinun shamppanjaa tilata keksintösi kunniaksi. Kittaat vain leväviinaasi niin paljon kuin pääsi kestää, ja seurueesi päät.

Kansallahan kylläkin on sellainen hallitus, minkä kansa ansaitsee.

_________________
Kaikki on liikkeenään ilmenevän aineen suhteita ynnä aistivain havaitsijain suhdetta niihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 11:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am
Viestit: 2509
Volitans kirjoitti:
Unterseeboot kirjoitti:
Ja toisaalta, jos putkistoja rakennettaisiinkin, niin miksi kaivaa maan alle? Eikö putki toimisi ihan yhtä hyvin myös pinnallakin? Ei tarvitsisi ainakaan kaivaa niitä putkia maan alle. Pinnalla olevaa putkea olisi myös helppo korjata ja huoltaa.


Ei jäädy talvella.


Veden kanssa voi tulla pieniä hankaluuksia muutenkin talvisin... Mutta jos nyt välttämättä haluaa jäätymättömän linjan, niin eristetty putki lämmitysvastuksilla kelvannee ihan hyvin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 11:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am
Viestit: 2509
tietää kirjoitti:
Muistan nähneeni erään pääpunainena rähjänneen huoltomiehen, joka oli ärsyyntynyt siitä että viemäreihin kaadetaan sitä mitä sinne ei kuulu, kuten teepusseja, joiden langat tukkivat viemäreitä.
Kiintoaine viemärissä on aina ongelma.


Ja kyse oli viettoviemäristä, vai?

Lainaa:
Riittävän hienojakoisena se kyllä kulkee, mutta turpeen muokkaaminen sellaiseksi ei kannata.


Turpeen hienontaminen on kuitenkin aika helppoa, ja mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin turve hienonnetaan jokatapauksessa.

Vettä tosin menee melkoiset määrät, mutta sitäkin voidaan varmaan kierrättää jonkin verran...

Eli uskoisin että järjestelmä saadaan kyllä toimivaksi, mutta niistä eduista en ole ihan vakuuttunut... Muuten kyllä ihan mielenkiintoinen ajatus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 11:39 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Olen itsekkin miettinyt tuota tai tuonkaltaista kuljetusjärjestelmää, mutta tuntuu melkoiselta haasteelta saada se putkessa kulkemaan, koska turve pakostakin on epähomogeenista ja sellaisella on taipumus saostua, ellei virtaus ole tarpeeksi kova ja mutkat loivia.
Miksei sitä kuivata ja kuljeteta hihnalla tai putkipostilla, jolloin massaa on vähemmän.
Kannatan kuivakuljetusta. Mielikuvani ovat sille myönteisiä. Toisaalta parempi kuljettaa vähän raaka-aineena.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 20, 2006 11:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am
Viestit: 2509
tietää kirjoitti:
Olen itsekkin miettinyt tuota tai tuonkaltaista kuljetusjärjestelmää, mutta tuntuu melkoiselta haasteelta saada se putkessa kulkemaan, koska turve pakostakin on epähomogeenista ja sellaisella on taipumus saostua, ellei virtaus ole tarpeeksi kova ja mutkat loivia.
Miksei sitä kuivata ja kuljeteta hihnalla tai putkipostilla, jolloin massaa on vähemmän.
Kannatan kuivakuljetusta. Mielikuvani ovat sille myönteisiä. Toisaalta parempi kuljettaa vähän raaka-aineena.


Virtaus saadaan kovaksi, kun vain putkea mitoitettaessa otetaan huomioon virtaama ja putken poikkipinta, mikä ei sinänsä poikkea paineviemärin mitoituksesta, sillä paineviemärissähän ei tavara saa viipyä liian pitkään. Ja samoin loivat mutkat ovat nekin ihan normaalikäytäntöä viemäreissä.

Eikä turvelietteen epähomogeenisuuskaan ole mitään uutta ja ihmeellistä viemäritekniikassa, melkeinpä väittäisin että helposti silppuuntuva turve on jopa huomattavasti tasalaatuisempaa kuin se "tavara" mitä viemäreissä yleensä kulkee.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 75 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO