Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
0-0
|
Viestin otsikko: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ti Tammi 17, 2012 1:17 pm |
|
Liittynyt: La Heinä 18, 2009 1:14 pm Viestit: 60
|
|
Mistähän syystä kaksitahtimoottoreita ei nykyisin kehitetä esim. autoihin? Teoriassa moottorista saataisiin tehoa 2 x nelitahtiseen verrattuna. Bensiinimoottoreissa on ongelmana tietysti päästöt. Mutta entä diesel? Ja henkilöautoissakin on nykyisin dieseleissä usein turbot. Laitetaan vielä perään sähkömoottori akuineen eliminoimaan käyntinopeuden vaihtelun ja mahdollisesti liiallisen nopeuden.
Isoissa laivoissa käytetään 2td ja niiden kehutaan olevan hyvin energiatehokkaita.
Mutta onko tämä suuruus(=painava) se mutta?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ti Tammi 17, 2012 1:29 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17217
|
|
Ne on turbo tai kompressorikoneita ja isoissa saadaan hyötysuhde suureksi pitkällä iskupituudella, jotka lisää moottorin mittoja, joten pienkäyttö ei ole hyvä. Pakoääntenkin vaimennus on haasteellisempaa.
Usein myös pelkät mieltymykset määräävät valintaa.
_________________ Älä koristele kuollutta kuusta.
Viimeksi muokannut tietää päivämäärä Ti Tammi 17, 2012 1:51 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ti Tammi 17, 2012 1:48 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6255 Paikkakunta: Vantaa
|
0-0 kirjoitti: Mistähän syystä kaksitahtimoottoreita ei nykyisin kehitetä esim. autoihin? Teoriassa moottorista saataisiin tehoa 2 x nelitahtiseen verrattuna. Bensiinimoottoreissa on ongelmana tietysti päästöt. Mutta entä diesel? Ja henkilöautoissakin on nykyisin dieseleissä usein turbot. Laitetaan vielä perään sähkömoottori akuineen eliminoimaan käyntinopeuden vaihtelun ja mahdollisesti liiallisen nopeuden.
Isoissa laivoissa käytetään 2td ja niiden kehutaan olevan hyvin energiatehokkaita.
Mutta onko tämä suuruus(=painava) se mutta? USA:ssa monissa rekoissa (GMC?) käytetään ahdettuja kaksitahtidieseleitä.
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ti Tammi 17, 2012 3:38 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4749
|
0-0 kirjoitti: Mistähän syystä kaksitahtimoottoreita ei nykyisin kehitetä esim. autoihin? Teoriassa moottorista saataisiin tehoa 2 x nelitahtiseen verrattuna. Bensiinimoottoreissa on ongelmana tietysti päästöt. Mutta entä diesel? Ja henkilöautoissakin on nykyisin dieseleissä usein turbot. Laitetaan vielä perään sähkömoottori akuineen eliminoimaan käyntinopeuden vaihtelun ja mahdollisesti liiallisen nopeuden.
Isoissa laivoissa käytetään 2td ja niiden kehutaan olevan hyvin energiatehokkaita.
Mutta onko tämä suuruus(=painava) se mutta? Ongelma taitaa olla seuraava: jos 2t-moottorista tehdään autoon/mp:ään sopiva, sen kierrosluku on melko korkea, eli huuhtelussa syntyy välttämättä häviöitä (suurempi kulutus ja päästöt). Hidaskäyntisissä laivanmoottoreissa homma toimii, eivätkä saasteetkaan haittaa. Itämerenristeilijä saa huoleti laskea ilmaan rikkiä enemmän kuin Tampereen kaupunki. Turbo taas ei noista huuhteluteknisistä syistä istu kovin hyvin 2t-koneisiin.
_________________ Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml
|
|
| Ylös |
|
 |
|
pkinnune
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ti Tammi 17, 2012 4:09 pm |
|
Liittynyt: Ke Loka 10, 2007 9:40 am Viestit: 583 Paikkakunta: juankoski
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ti Tammi 17, 2012 6:06 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17217
|
 50cc turbocharged Aprilia 20+ HP5 Siinä turbolla kaksitahtinen ennätysmoottori.
_________________ Älä koristele kuollutta kuusta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JAN1
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ti Tammi 17, 2012 10:10 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 26, 2008 7:40 pm Viestit: 62
|
|
Tollasella hyvin mitoitetulla sarjahybridiratkaisulla auton, bussin tai rekan polttoineen kulutus puolittuisi ihan helposti. Siinä voidaan mitoittaa ja rakentaa polttomoottori toimimaan mahdollisimman taloudellisesti, koska mitään kompromisseja ajettavuuden puolesta ei tarvitse tehdä. Lisäksi moottorin ei tarvitse olla kovin suuri, koska henkilöautossa riittäisi joku 15-25kW:n jatkuva teho, joka olisi samalla moottorin suurin antoteho. Ajaminen hoituu kokonaan sähköllä. Pieni akku tasaa kätevästi energiapiikit kiihdytyksissä, ylämäissä jne...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ti Tammi 17, 2012 10:25 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4749
|
JAN1 kirjoitti: Tollasella hyvin mitoitetulla sarjahybridiratkaisulla auton, bussin tai rekan polttoineen kulutus puolittuisi ihan helposti. Siinä voidaan mitoittaa ja rakentaa polttomoottori toimimaan mahdollisimman taloudellisesti, koska mitään kompromisseja ajettavuuden puolesta ei tarvitse tehdä. Lisäksi moottorin ei tarvitse olla kovin suuri, koska henkilöautossa riittäisi joku 15-25kW:n jatkuva teho, joka olisi samalla moottorin suurin antoteho. Ajaminen hoituu kokonaan sähköllä. Pieni akku tasaa kätevästi energiapiikit kiihdytyksissä, ylämäissä jne... No jos rekan tai linja-auton kulutuksen puolittaminen helposti onnistuu, niin se kannattaa ehdottomasti tehdä. Henkilöautopuolella ei ilmeisesti ole ihan niin helppoa, koska hybridit kuluttavat yhtä paljon tai enemmän, kuin pikkuruokaiset tavalliset autot.
_________________ Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml
|
|
| Ylös |
|
 |
|
sinnipirtti
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ti Tammi 17, 2012 10:28 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm Viestit: 4565
|
|
rekassa se ei ole enää mikään "pikku akku" tosin akun tuoma hyötykuorman vähennys ei haittaa ellei se syö sitten saatyja säästöjä.
_________________ Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta
Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.
toisen polven pilkkuvirhe
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ti Tammi 17, 2012 10:43 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17217
|
|
Rekassa (puoliperävaunu) voisi olla siirtomatkoja varten perävaunu jossa akut ja sähkömoottori sekä tilaa kuormallekin. Ajaisi sen minkä akku sallisi ja loput dieselillä. Erityisesti kaupunkitaajamissa akuilla saasteita vähentäen.
_________________ Älä koristele kuollutta kuusta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuuskaaja
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ke Tammi 18, 2012 1:40 am |
|
Liittynyt: To Touko 03, 2007 12:57 am Viestit: 978
|
Denzil Dexter kirjoitti: No jos rekan tai linja-auton kulutuksen puolittaminen helposti onnistuu, niin se kannattaa ehdottomasti tehdä. Henkilöautopuolella ei ilmeisesti ole ihan niin helppoa, koska hybridit kuluttavat yhtä paljon tai enemmän, kuin pikkuruokaiset tavalliset autot. Lisäksi taitaa päteä vieläkin paremmin matka-ajossa hybrideihin tuo kovempi kulutus. Käsittääkseni kaupungissa pärjäävät kokoluokassaan hyvin. Virheen tekee matka-ajoon moisen ostava, mielestäni.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
0-0
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ke Tammi 18, 2012 1:06 pm |
|
Liittynyt: La Heinä 18, 2009 1:14 pm Viestit: 60
|
|
2-tahtidieselin pitää siis olla pitkäiskunen(=iso) ja melko hidaskäyntinen tehokkaan huuhtelun varmistamiseksi. Turbo taitaa kyllä auttaa pakokaasujen poistamisessa. Mikä muu vaikeuttaa?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ke Tammi 18, 2012 1:17 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4749
|
0-0 kirjoitti: 2-tahtidieselin pitää siis olla pitkäiskunen(=iso) ja melko hidaskäyntinen tehokkaan huuhtelun varmistamiseksi. Turbo taitaa kyllä auttaa pakokaasujen poistamisessa. Mikä muu vaikeuttaa? Turbon voi laittaa 2t-koneeseen, mutta se ei toimi siinä niin hyvin kuin 4-tahtisessa. Suurin ongelma on venttiilien puuttuminen: 2t-koneen ilma-bensaseos voi melko helposti lähteä peruuttamaan koneessa. Lisäksi joudut paineistamaan myös kampikammion, mikä on omiaan heikentämään hyötysuhdetta ja lisäämään kampikammion virtausvastusta. Eräs tekijä on myös se, että imutahdin sylinteriä jäähdyttävä vaikutus puuttuu.
_________________ Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml
|
|
| Ylös |
|
 |
|
0-0
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ke Tammi 18, 2012 1:29 pm |
|
Liittynyt: La Heinä 18, 2009 1:14 pm Viestit: 60
|
|
Kysymyksessä oli DIESEL !
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jägermeister
|
Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi Lähetetty: Ke Tammi 18, 2012 1:53 pm |
|
Liittynyt: Ke Huhti 23, 2008 11:10 am Viestit: 920 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Denzil Dexter kirjoitti: Turbon voi laittaa 2t-koneeseen, mutta se ei toimi siinä niin hyvin kuin 4-tahtisessa. Suurin ongelma on venttiilien puuttuminen: 2t-koneen ilma-bensaseos voi melko helposti lähteä peruuttamaan koneessa. Lisäksi joudut paineistamaan myös kampikammion, mikä on omiaan heikentämään hyötysuhdetta ja lisäämään kampikammion virtausvastusta. Eräs tekijä on myös se, että imutahdin sylinteriä jäähdyttävä vaikutus puuttuu. Koneissa, joihin viittaat, on venttiiliohjattu kaasunvaihto imupuolella. Pienissä 2-tahti(otto)moottoreissa imuilmaa ohjaa imukanavassa oleva 1-tieventtiili, kampiakselilla oleva luistiventtiili tai mäntä. Mitä tarkoittaa polttoaine-ilmaseoksen peruuttaminen?
_________________ ---
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|