Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 2:59 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ti Tammi 17, 2012 1:17 pm 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 18, 2009 1:14 pm
Viestit: 60
Mistähän syystä kaksitahtimoottoreita ei nykyisin kehitetä esim. autoihin? Teoriassa moottorista saataisiin tehoa 2 x nelitahtiseen verrattuna. Bensiinimoottoreissa on ongelmana tietysti päästöt. Mutta entä diesel? Ja henkilöautoissakin on nykyisin dieseleissä usein turbot. Laitetaan vielä perään sähkömoottori akuineen eliminoimaan käyntinopeuden vaihtelun ja mahdollisesti liiallisen nopeuden.

Isoissa laivoissa käytetään 2td ja niiden kehutaan olevan hyvin energiatehokkaita.

Mutta onko tämä suuruus(=painava) se mutta?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ti Tammi 17, 2012 1:29 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Ne on turbo tai kompressorikoneita ja isoissa saadaan hyötysuhde suureksi pitkällä iskupituudella, jotka lisää moottorin mittoja, joten pienkäyttö ei ole hyvä. Pakoääntenkin vaimennus on haasteellisempaa.

Usein myös pelkät mieltymykset määräävät valintaa.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Viimeksi muokannut tietää päivämäärä Ti Tammi 17, 2012 1:51 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ti Tammi 17, 2012 1:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6255
Paikkakunta: Vantaa
0-0 kirjoitti:
Mistähän syystä kaksitahtimoottoreita ei nykyisin kehitetä esim. autoihin? Teoriassa moottorista saataisiin tehoa 2 x nelitahtiseen verrattuna. Bensiinimoottoreissa on ongelmana tietysti päästöt. Mutta entä diesel? Ja henkilöautoissakin on nykyisin dieseleissä usein turbot. Laitetaan vielä perään sähkömoottori akuineen eliminoimaan käyntinopeuden vaihtelun ja mahdollisesti liiallisen nopeuden.

Isoissa laivoissa käytetään 2td ja niiden kehutaan olevan hyvin energiatehokkaita.

Mutta onko tämä suuruus(=painava) se mutta?


USA:ssa monissa rekoissa (GMC?) käytetään ahdettuja kaksitahtidieseleitä.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ti Tammi 17, 2012 3:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
0-0 kirjoitti:
Mistähän syystä kaksitahtimoottoreita ei nykyisin kehitetä esim. autoihin? Teoriassa moottorista saataisiin tehoa 2 x nelitahtiseen verrattuna. Bensiinimoottoreissa on ongelmana tietysti päästöt. Mutta entä diesel? Ja henkilöautoissakin on nykyisin dieseleissä usein turbot. Laitetaan vielä perään sähkömoottori akuineen eliminoimaan käyntinopeuden vaihtelun ja mahdollisesti liiallisen nopeuden.

Isoissa laivoissa käytetään 2td ja niiden kehutaan olevan hyvin energiatehokkaita.

Mutta onko tämä suuruus(=painava) se mutta?


Ongelma taitaa olla seuraava: jos 2t-moottorista tehdään autoon/mp:ään sopiva, sen kierrosluku on melko korkea, eli huuhtelussa syntyy välttämättä häviöitä (suurempi kulutus ja päästöt). Hidaskäyntisissä laivanmoottoreissa homma toimii, eivätkä saasteetkaan haittaa. Itämerenristeilijä saa huoleti laskea ilmaan rikkiä enemmän kuin Tampereen kaupunki.
Turbo taas ei noista huuhteluteknisistä syistä istu kovin hyvin 2t-koneisiin.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ti Tammi 17, 2012 4:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 10, 2007 9:40 am
Viestit: 583
Paikkakunta: juankoski
http://www.zoche.de/
tuossa hieno ja yksinkertainen diesel2T.....


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ti Tammi 17, 2012 6:06 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Kuva
50cc turbocharged Aprilia 20+ HP5

Siinä turbolla kaksitahtinen ennätysmoottori.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ti Tammi 17, 2012 10:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 26, 2008 7:40 pm
Viestit: 62
Tollasella hyvin mitoitetulla sarjahybridiratkaisulla auton, bussin tai rekan polttoineen kulutus puolittuisi ihan helposti. Siinä voidaan mitoittaa ja rakentaa polttomoottori toimimaan mahdollisimman taloudellisesti, koska mitään kompromisseja ajettavuuden puolesta ei tarvitse tehdä. Lisäksi moottorin ei tarvitse olla kovin suuri, koska henkilöautossa riittäisi joku 15-25kW:n jatkuva teho, joka olisi samalla moottorin suurin antoteho. Ajaminen hoituu kokonaan sähköllä. Pieni akku tasaa kätevästi energiapiikit kiihdytyksissä, ylämäissä jne...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ti Tammi 17, 2012 10:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
JAN1 kirjoitti:
Tollasella hyvin mitoitetulla sarjahybridiratkaisulla auton, bussin tai rekan polttoineen kulutus puolittuisi ihan helposti. Siinä voidaan mitoittaa ja rakentaa polttomoottori toimimaan mahdollisimman taloudellisesti, koska mitään kompromisseja ajettavuuden puolesta ei tarvitse tehdä. Lisäksi moottorin ei tarvitse olla kovin suuri, koska henkilöautossa riittäisi joku 15-25kW:n jatkuva teho, joka olisi samalla moottorin suurin antoteho. Ajaminen hoituu kokonaan sähköllä. Pieni akku tasaa kätevästi energiapiikit kiihdytyksissä, ylämäissä jne...

No jos rekan tai linja-auton kulutuksen puolittaminen helposti onnistuu, niin se kannattaa ehdottomasti tehdä. Henkilöautopuolella ei ilmeisesti ole ihan niin helppoa, koska hybridit kuluttavat yhtä paljon tai enemmän, kuin pikkuruokaiset tavalliset autot.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ti Tammi 17, 2012 10:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
rekassa se ei ole enää mikään "pikku akku" tosin akun tuoma hyötykuorman vähennys ei haittaa ellei se syö sitten saatyja säästöjä.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ti Tammi 17, 2012 10:43 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Rekassa (puoliperävaunu) voisi olla siirtomatkoja varten perävaunu jossa akut ja sähkömoottori sekä tilaa kuormallekin. Ajaisi sen minkä akku sallisi ja loput dieselillä. Erityisesti kaupunkitaajamissa akuilla saasteita vähentäen.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ke Tammi 18, 2012 1:40 am 
Poissa

Liittynyt: To Touko 03, 2007 12:57 am
Viestit: 978
Denzil Dexter kirjoitti:
No jos rekan tai linja-auton kulutuksen puolittaminen helposti onnistuu, niin se kannattaa ehdottomasti tehdä. Henkilöautopuolella ei ilmeisesti ole ihan niin helppoa, koska hybridit kuluttavat yhtä paljon tai enemmän, kuin pikkuruokaiset tavalliset autot.


Lisäksi taitaa päteä vieläkin paremmin matka-ajossa hybrideihin tuo kovempi kulutus. Käsittääkseni kaupungissa pärjäävät kokoluokassaan hyvin. Virheen tekee matka-ajoon moisen ostava, mielestäni.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ke Tammi 18, 2012 1:06 pm 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 18, 2009 1:14 pm
Viestit: 60
2-tahtidieselin pitää siis olla pitkäiskunen(=iso) ja melko hidaskäyntinen tehokkaan huuhtelun varmistamiseksi. Turbo taitaa kyllä auttaa pakokaasujen poistamisessa. Mikä muu vaikeuttaa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ke Tammi 18, 2012 1:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
0-0 kirjoitti:
2-tahtidieselin pitää siis olla pitkäiskunen(=iso) ja melko hidaskäyntinen tehokkaan huuhtelun varmistamiseksi. Turbo taitaa kyllä auttaa pakokaasujen poistamisessa. Mikä muu vaikeuttaa?


Turbon voi laittaa 2t-koneeseen, mutta se ei toimi siinä niin hyvin kuin 4-tahtisessa. Suurin ongelma on venttiilien puuttuminen: 2t-koneen ilma-bensaseos voi melko helposti lähteä peruuttamaan koneessa. Lisäksi joudut paineistamaan myös kampikammion, mikä on omiaan heikentämään hyötysuhdetta ja lisäämään kampikammion virtausvastusta. Eräs tekijä on myös se, että imutahdin sylinteriä jäähdyttävä vaikutus puuttuu.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ke Tammi 18, 2012 1:29 pm 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 18, 2009 1:14 pm
Viestit: 60
Kysymyksessä oli DIESEL !


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: 2-tahtiturbodieselhybridi
ViestiLähetetty: Ke Tammi 18, 2012 1:53 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 23, 2008 11:10 am
Viestit: 920
Paikkakunta: Itä-Suomi
Denzil Dexter kirjoitti:
Turbon voi laittaa 2t-koneeseen, mutta se ei toimi siinä niin hyvin kuin 4-tahtisessa. Suurin ongelma on venttiilien puuttuminen: 2t-koneen ilma-bensaseos voi melko helposti lähteä peruuttamaan koneessa. Lisäksi joudut paineistamaan myös kampikammion, mikä on omiaan heikentämään hyötysuhdetta ja lisäämään kampikammion virtausvastusta. Eräs tekijä on myös se, että imutahdin sylinteriä jäähdyttävä vaikutus puuttuu.


Koneissa, joihin viittaat, on venttiiliohjattu kaasunvaihto imupuolella.
Pienissä 2-tahti(otto)moottoreissa imuilmaa ohjaa imukanavassa oleva 1-tieventtiili, kampiakselilla oleva luistiventtiili tai mäntä.
Mitä tarkoittaa polttoaine-ilmaseoksen peruuttaminen?

_________________
---


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO