AC-tehon mittaaminen

Veikko · **Liittynyt:** To Maalis 31, 2005 1:51 pm **Viestit:** 6670

Jupazuba kirjoitti:

Enpä tosin arvannut että kysymyksestä seuraa tämmöinen väittely. Kertonee kuitenkin siitä että ei ole tuolla AC-puolella yhtään niin iisi biisi.

edit. äänenpaine kisakavereille tuo mittari alunperin kehiteltiin, kun siellä liikkuu jo melko hurjia tehoja aina yli 10kW asti.

Periaatteessahan se on ihan täsmälleen sama laite, kuvauksesta päätellen. Sama toimintaperiaate vaihtelevan tehon mittaukseen, hieman eri toteutus vain.

Veikko · **Liittynyt:** To Maalis 31, 2005 1:51 pm **Viestit:** 6670

Jupazuba kirjoitti:

Sahrah kirjoitti:

http://www.audiocheck.fi/Yritysesittely.php

post1614114.html

Pystyn elää asian kanssa. Erikoisosaamiset menee enemmänkin sähkösuunnittelun ja kaapelirakenteiden saralle. Ja saa parempia vastauksia kun ei leiki turhan välkkyä

Noiden pihtimittari: http://www.audiocheck.fi/cubecart/index ... ductId=278

Lainaa:

Osaa mitata myös purkautumista eli näyttää lukeman miinus(-)merkkisenä jos virtaliikenne on toissuuntaista

Tuossa ei olisi tarvetta kuin ohjelman vaihtaa niin että se mittaa virran itseisarvoa, niin siinä olisi AC mittari. Ihmettelen tosin että mistä ne saa siihen sen jännitteen tehon mittausta varten, vai onko tässä nyt sitten oikaistu niin että jännite on 14,7 Volttia, oli se sitten tai ei.

Vastaus löytyy:

Lainaa:

Kehitimme tätä tarkoitusta varten yksinkertaisen muunnossarjan joka mahdollistaa Pihti-VITEn käyttämisen 24V järjestelmässä. Mittari kuitenkin toimii 24V järjestelmässä optimaalisesti ainoastaan virtamittarina. Tämä johtuu siitä, että muunnossarjan kautta Pihti-VITE laskee tehon 12V mukaan, vaikka todellisuudessa käytössä on 24V järjestelmä. Näin ollen teholukemat ovat noin puolet todellisia lukemia pienempiä. Virranmittaus käytössä lukemat ovat 100% todellisia!

Eli virtaa mittaa ihan oikein, mutta teholukemat on höpöä. Jos tuolla mittaa pitkää kaapelia jossa tulee jännitehäviötä vaikka 4 volttia kun subbari kunnolla mölisee, niin silloin vahvistimelle menee oikeasti ainakin 30% vähemmän tehoa kuin tuo näyttää.

DC mittaus ei sinänsä eroa AC mittauksesta mitenkään vaatimusten suhteen. DC:ssä vaan signaali heiluu siellä akun jännitteen tasolla, eli se on ns. biasoitunut.

Jupazuba · **Liittynyt:** Ti Huhti 19, 2011 5:03 pm **Viestit:** 52

Veikko kirjoitti:

Periaatteessahan se on ihan täsmälleen sama laite, kuvauksesta päätellen. Sama toimintaperiaate vaihtelevan tehon mittaukseen, hieman eri toteutus vain.

Joo hyvin pitkälti sama laite. Erona että saataisiin kaiuttimelle menevä todellinen teho eli poistuisi vahvistimen hyötysuhteen vaikutus välistä. Jollakin AB-luokan päätteellä tehot DC-puolella on kuitenkin n. 2x mitä AC-puolella. Toteutus tälle oli kiinnostuksen kohteena.

Jupazuba · **Liittynyt:** Ti Huhti 19, 2011 5:03 pm **Viestit:** 52

Veikko kirjoitti:

Lainaa:

Kehitimme tätä tarkoitusta varten yksinkertaisen muunnossarjan joka mahdollistaa Pihti-VITEn käyttämisen 24V järjestelmässä. Mittari kuitenkin toimii 24V järjestelmässä optimaalisesti ainoastaan virtamittarina. Tämä johtuu siitä, että muunnossarjan kautta Pihti-VITE laskee tehon 12V mukaan, vaikka todellisuudessa käytössä on 24V järjestelmä. Näin ollen teholukemat ovat noin puolet todellisia lukemia pienempiä. Virranmittaus käytössä lukemat ovat 100% todellisia!

Eli virtaa mittaa ihan oikein, mutta teholukemat on höpöä.

DC mittaus ei sinänsä eroa AC mittauksesta mitenkään vaatimusten suhteen. DC:ssä vaan signaali heiluu siellä akun jännitteen tasolla, eli se on ns. biasoitunut.

Niin siis 24V järjestelmässä näin, koska tämä versio osaa käyttää vain 12V DC virtalähdettä ja laskee sen mukaan myös tehon. 12 voltilla toimii sekä virran- että tehonmittauksessa ja huomioi mahdolliset jännitteenalenemat laskutoimituksessaan että tulisi mahdollisimman todenmukaisia teholukemia.

Veikko · **Liittynyt:** To Maalis 31, 2005 1:51 pm **Viestit:** 6670

Jupazuba kirjoitti:

Veikko kirjoitti:

Periaatteessahan se on ihan täsmälleen sama laite, kuvauksesta päätellen. Sama toimintaperiaate vaihtelevan tehon mittaukseen, hieman eri toteutus vain.

Joo hyvin pitkälti sama laite. Erona että saataisiin kaiuttimelle menevä todellinen teho eli poistuisi vahvistimen hyötysuhteen vaikutus välistä. Jollakin AB-luokan päätteellä tehot DC-puolella on kuitenkin n. 2x mitä AC-puolella. Toteutus tälle oli kiinnostuksen kohteena.

Siinähän olisi markkinarako.

Veikko · **Liittynyt:** To Maalis 31, 2005 1:51 pm **Viestit:** 6670

Jupazuba kirjoitti:

Niin siis 24V järjestelmässä näin, koska tämä versio osaa käyttää vain 12V DC virtalähdettä ja laskee sen mukaan myös tehon. 12 voltilla toimii sekä virran- että tehonmittauksessa ja huomioi mahdolliset jännitteenalenemat laskutoimituksessaan että tulisi mahdollisimman todenmukaisia teholukemia.

Tässähän se ihmeellisyys onkin, että mittaako se sen jännitteen omasta syötöstään, vai olettaako se jonkun jännitteen, koska kummassakin tapauksessa ei oikeasti mitata sitä kaapelissa kulkevaa tehoa vaan jotain höpöarvoja, ellei se syöttöjännite sitten ole kytketty siihen kaapeliin jota mitataan, mahdollisimman lähelle mittauspistettä.

En ainakaan keksi miten pihtivirtamittarilla saataisiin samalla kaapelin jännite tietoon.

Jupazuba · **Liittynyt:** Ti Huhti 19, 2011 5:03 pm **Viestit:** 52

Veikko kirjoitti:

Eli virtaa mittaa ihan oikein, mutta teholukemat on höpöä. Jos tuolla mittaa pitkää kaapelia jossa tulee jännitehäviötä vaikka 4 volttia kun subbari kunnolla mölisee, niin silloin vahvistimelle menee oikeasti ainakin 30% vähemmän tehoa kuin tuo näyttää.

Laitteen käyttöjännitteen voi ottaa suoraan vahvarin virtaterminaaleista niin ei pääse syntymään hävikkiä pitkistä kaapelivedoista. Näin myös suositellaan tehtävän.

Jupazuba · **Liittynyt:** Ti Huhti 19, 2011 5:03 pm **Viestit:** 52

Veikko kirjoitti:

Tässähän se ihmeellisyys onkin, että mittaako se sen jännitteen omasta syötöstään, vai olettaako se jonkun jännitteen, koska kummassakin tapauksessa ei oikeasti mitata sitä kaapelissa kulkevaa tehoa vaan jotain höpöarvoja, ellei se syöttöjännite sitten ole kytketty siihen kaapeliin jota mitataan, mahdollisimman lähelle mittauspistettä.

En ainakaan keksi miten pihtivirtamittarilla saataisiin samalla kaapelin jännite tietoon.

Mittaa omasta käyttöjännitteestään ja optimaalinen toiminta-alue pitäisi olla 9-15V, mutta muutoin toimii 0-18V tosin tuolla isommalla haarukalla ei enää välttämättä anna niin todellisia lukemia.

edit. ja idea nimenomaan on että kun halutaan mahdollisimman tarkkoja lukemia, mittarin syöttö otetaan vahvarin virtaterminaaleista. Jollain pienellä laitteistolla luokkaa 100-200W RMS ei välttämättä edes tarvetta kun suurempia jännitenotkahduksia tuskin pääsee syntymään niin lukemat pysyy ihan riittävän oikeina. Eli tällöin käyttöjännitteen voisi ottaa vaikkapa virtalukolta tms.

Veikko · **Liittynyt:** To Maalis 31, 2005 1:51 pm **Viestit:** 6670

Jupazuba kirjoitti:

Veikko kirjoitti:

Eli virtaa mittaa ihan oikein, mutta teholukemat on höpöä. Jos tuolla mittaa pitkää kaapelia jossa tulee jännitehäviötä vaikka 4 volttia kun subbari kunnolla mölisee, niin silloin vahvistimelle menee oikeasti ainakin 30% vähemmän tehoa kuin tuo näyttää.

Laitteen käyttöjännitteen voi ottaa suoraan vahvarin virtaterminaaleista niin ei pääse syntymään hävikkiä pitkistä kaapelivedoista. Näin myös suositellaan tehtävän.

Ah. No siinä tapauksessa menee oikein.

Sahrah · **Liittynyt:** Ti Huhti 15, 2008 2:58 pm **Viestit:** 679

Saisiko siihen mittari tauluun ohjelmatasolla toteutettua Veikon alkuperäisen ehdotuksen, tarpeeksi tiheään näytteenoton?

Jupazuba · **Liittynyt:** Ti Huhti 19, 2011 5:03 pm **Viestit:** 52

Sahrah kirjoitti:

Saisiko siihen mittari tauluun ohjelmatasolla toteutettua Veikon alkuperäisen ehdotuksen, tarpeeksi tiheään näytteenoton?

Jos homma noin toimii niin kyllä kai..

jussipussi · **Liittynyt:** Su Joulu 06, 2009 9:01 pm **Viestit:** 3916

Piha6 kirjoitti:

No johan on "viihdyttävä" debatti, etten sanoisi peräti kahden nimimerkin kaksinkamppailu, "minä olen oikeassa, sinä väärässä". Eikä mitä, en lainkaan negatiivisesti tätä arvioi, just täähän se on sitä keskustelupalstojen "suolaa".
Jatkakaa.

Entisenä, aikoinaan (kauan sitten) mukamas jonkinsortin Hi-Fi-ihmisenä, (pirkuleen nykyinen High End, että pitää vääntää nuo nimitykset) niin tuli vaan mieleen, että mihin hemmettiin sitä tehonmittausta sitten tarvii? - Kysyn siitäkin huolimatta, että tuo ei ole väittelyn kohde.

Jos nimittäin sattuisi olemaan jonkinsortin tarkoitus selvittää miten paljon mölää laiteista yleensäkin lähtee, niin sitä ei tämän kaltainen tehonmittaus selvitä.

Seuraavaksi - Jos "jussipussin" "5 minuutin keksintö" olisi riittävän OK. Niin luulisi että noita löytyy piankin kaupan hyllyltä kohtuuhintaan?

No joo ja joo - Kyllä ne Ohmin- ja Kirchoffin-, ym-, lait tässäkin pätee, mutta vain oikein sovellettuina.

No sitähän tässä yritetään kissojen ja koirien kanssa selvittää , mitä vaatii minkäkinlaatuinen tehon mittaus esimerkkitilanteessa esim auton äänentoistosysteemissä. Pistäkää vaan ideaa lisää eihän tätä nyt kesken kannata jättää ilman jonkilaista ratkaisua. Minun nopean ideoinnin pointit oli tuossa alimman impedanssin hanskaamiseen ja sitä käyttäen sekä ac jännitemittarin näytön mitta-aseteikon uudelleenluonnilla saatava joustavuus/kalibroitavuus mahdollsiin mittausepälieaarisuksiin. Mielestäni yksi isoimmista ongelmista on se että nämä ehdotetut mittaustavat vaatisivat jonkun referennsitestilaitteen teholle jotta mittalaite voidaan kalibroida näyttämään oikein testisignaalilla mutta näyttääkö ne enään tarkasti musiikkisignaalilla onkin toinen kysymys.

jussipussi · **Liittynyt:** Su Joulu 06, 2009 9:01 pm **Viestit:** 3916

Piha6 kirjoitti:

No johan on "viihdyttävä" debatti, etten sanoisi peräti kahden nimimerkin kaksinkamppailu, "minä olen oikeassa, sinä väärässä". Eikä mitä, en lainkaan negatiivisesti tätä arvioi, just täähän se on sitä keskustelupalstojen "suolaa".
Jatkakaa.

Entisenä, aikoinaan (kauan sitten) mukamas jonkinsortin Hi-Fi-ihmisenä, (pirkuleen nykyinen High End, että pitää vääntää nuo nimitykset) niin tuli vaan mieleen, että mihin hemmettiin sitä tehonmittausta sitten tarvii? - Kysyn siitäkin huolimatta, että tuo ei ole väittelyn kohde.

Jos nimittäin sattuisi olemaan jonkinsortin tarkoitus selvittää miten paljon mölää laiteista yleensäkin lähtee, niin sitä ei tämän kaltainen tehonmittaus selvitä.

Seuraavaksi - Jos "jussipussin" "5 minuutin keksintö" olisi riittävän OK. Niin luulisi että noita löytyy piankin kaupan hyllyltä kohtuuhintaan?

No joo ja joo - Kyllä ne Ohmin- ja Kirchoffin-, ym-, lait tässäkin pätee, mutta vain oikein sovellettuina.

Piha6, Mitä itse ehdottaisit ratkaisuksi, toimiva, kohtuuhintainen , "plug and play" tyyppinen jne

jussipussi · **Liittynyt:** Su Joulu 06, 2009 9:01 pm **Viestit:** 3916

Youtubea selaillessa.. tämä näyttää olevan yleisin ohje autoaudioharrastajille mitata "todellisia" tehoja vavistimesta...

http://www.youtube.com/watch?v=gW1HGhbg3uc

ROOSTER · **Liittynyt:** Su Kesä 21, 2009 10:42 am **Viestit:** 1824

Taisi olla tämä, mitä aiemmin tarkoitin.

http://www.audiograph.se/standalone.html
http://www.audiograph.se/Downloads/Powe ... mplete.pdf

KESKUSTELU

AC-tehon mittaaminen

Paikallaolijat