Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 3:04 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 157 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: La Syys 11, 2010 8:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm
Viestit: 6273
konsta kirjoitti:
Joka tapauksessa laitteen valmistajasta tulee ehkä olemaan toisarvoinen seikka, kaikki lopulta myyvät suunnilleen samaa ja käyttis tulee ratkaisemaan.
Älä nyt mene tosissasi väittämään, että kuorilla ei ole merkitystä. Samat sovellukset saadaan softalla kuin softalla, mutta koreita kuoria ei jokainen paja osaakaan tehdä.

_________________
Jo pukkas glaiduu aikaa,
on kesis viimeinkin.
Ja minne vaan kun tsiigaa,
nii hittaa blumsterin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: La Syys 11, 2010 8:55 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3874
Saw kirjoitti:
konsta kirjoitti:
Joka tapauksessa laitteen valmistajasta tulee ehkä olemaan toisarvoinen seikka, kaikki lopulta myyvät suunnilleen samaa ja käyttis tulee ratkaisemaan.
Älä nyt mene tosissasi väittämään, että kuorilla ei ole merkitystä. Samat sovellukset saadaan softalla kuin softalla, mutta koreita kuoria ei jokainen paja osaakaan tehdä.


No kuorilla on väliä, sikäli kun niitä enää oikestaan on. On vain iso näyttö ja takakansi, joka voi olla erivärinen. Katso nyt vaikka uusimmat mallit, Nokia N8, Galaxy, Motorola, HTC, Iphone, kaikki samanlaisia levyjä, kuin samasta muotista. Käytettävyys ratkaisee, ei kuoret. Enää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: La Syys 11, 2010 8:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm
Viestit: 6273
konsta kirjoitti:
No kuorilla on väliä, sikäli kun niitä enää oikestaan on. On vain iso näyttö ja takakansi, joka voi olla erivärinen. Katso nyt vaikka uusimmat mallit, Nokia N8, Galaxy, Motorola, HTC, Iphone, kaikki samanlaisia levyjä, kuin samasta muotista. Käytettävyys ratkaisee, ei kuoret. Enää.
Tänä ja ensi vuonna kuorimalli on tuo. Vuonna 2012 halutaan jo jotain aivan muuta, koska on jo menossa monella toinen tai kolmas iPhone-mallinen luuri. En näe mitään syytä, että kehitys päättyisi tähän.

_________________
Jo pukkas glaiduu aikaa,
on kesis viimeinkin.
Ja minne vaan kun tsiigaa,
nii hittaa blumsterin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: La Syys 11, 2010 11:22 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6670
Saw kirjoitti:
konsta kirjoitti:
No kuorilla on väliä, sikäli kun niitä enää oikestaan on. On vain iso näyttö ja takakansi, joka voi olla erivärinen. Katso nyt vaikka uusimmat mallit, Nokia N8, Galaxy, Motorola, HTC, Iphone, kaikki samanlaisia levyjä, kuin samasta muotista. Käytettävyys ratkaisee, ei kuoret. Enää.
Tänä ja ensi vuonna kuorimalli on tuo. Vuonna 2012 halutaan jo jotain aivan muuta, koska on jo menossa monella toinen tai kolmas iPhone-mallinen luuri. En näe mitään syytä, että kehitys päättyisi tähän.


Seuraava versio on pelkkä korvakuuloke jossa on sanka ja sen päässä pieni projektori joka heijastaan suoraan retinaan kuvan. Itse prosessointi tapahtuu taskussa olevassa olemattoman harmaassa tai metallinvärisessä laatikossa joka otetaan sieltä ulos korkeintaan latausta ja muistikortin vaihtoa varten.

Tai sitten e-ink teknologia kehittyy hyödylliseksi ja saamme taiteltavan kartan tapaan toimivia puhelimia.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: Su Syys 12, 2010 3:36 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Kuuba-Pete kirjoitti:
hOx kirjoitti:
Applen Objective-C on kuitenkin kertaluokkaa helpompi oppia kuin Nokian käyttämä raiskattu C++. (raiskattu = Symbian tekee jo entisestään vaikeaan C++:aan muutaman lisäpiirteen, joka tekee kielestä entistä luotaantyöntävämmän)

Tuossa on esitetty Hello World -ohjelma Symbianille, iPhonelle, Androidille ja Windows Mobilelle:
http://demiliani.com/blog/archive/2008/09/24/6508.aspx

Eipä ole iPhonen Objective-C mitään houkuttelevan näköistä. Tuskin sentään yhtä kuraa kuin Symbian C++, mutta Javaan tai C#:iin verrattuna aikamoista jöötiä...



Ei ole ei, mutta eipä se Sympparin C++:kaan mitään kaunista ole. Pointti olikin, että Symbian on aina ja jokakäänteessä se näköjään huonoin vaihtoehto mitä markkinoilta löytyy. Niin kuluttajalle, käyttäjälle kuin sovelluskehittäjällekin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: Su Syys 12, 2010 3:37 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Kuuba-Pete kirjoitti:
Eipäs muuten unohdeta Qt:a. Symbianillehan pystyy nykyään tekemään ohjelmia Qt:lla, joka vaikuttaa kyllä ihan kätevältä:

http://wiki.forum.nokia.com/index.php/Simple_Helloworld_in_Qt_for_Symbian



Mutta Qt-kelpoisia puhelimia käytössä maailmalla on liki 0% markkinaosuus, joka pikkasen latistaa sovelluskehittäjän intoa tehdää yhtään mitään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: Su Syys 12, 2010 3:55 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
konsta kirjoitti:
hOx kirjoitti:

Kannattaa muistaa mikä asema Nokialla oli 2005 - ja kuinka sille kävi. Sitä asemaa Nokia tuskin takaisin saa.


Miksei se voi saada sitä takaisin? Saihan Applekin oman asemansa yhtäkkiä, tosin pitkällisen kehityksen seurauksena. Ja nyt ovat nousemssa anroidit, etenkin Samsung, joka myy Galaxy-sarjaansa yli kaikkien odotusten.


No tässä tapahtuu monia asioita yhtäaikaa, se estää takaisin saamisen.

Eikä Applekaan saanut asemaansa yhtä-äkkiä vaan fiksusti pelaamalla, kovasti työtä tehden. Kuten todettua: Iphone oli game changer. Ei game changeria tule jatkuvalla syötöllä.

Android hyökkää nyt Applen jättämiä heikkouksia hyödyntäen ja hyvällä kehittäjätuella. Google ymmärtää ihmistä ja kehittäjiä. Applehan ei ole avoin vaan kommunistinen. Android on avoin alusta (itseasiassa Linux-käyttis). Lisäksi markkinoilla on 100 matkapuhelinvalmistajaa, jotka tarvitsevat käyttiksen, ei kukaan halua kuolla Iphonen vuoksi. Koska Apple ei salli muille Iphonen kloonivalmistusta, ovat vaihtoehdot vähissä. Käytännössä Android on ainoa vaihtoehto, jos joku SonyEricsson tai Motorola haluaa olla vielä bisneksessä mukana. Android on tuossa suhteessa jopa Symbiania parempi vaihtoehto koska Androidin takuumies ei ole itse matkapuhelinvalmistaja (eikä siten kilpailija).

Symbianhan oli vähän epäilyttävä juttu muille valmistajille, koska se oli niin kytköksissä Nokiaan - ja nykyään käytännössä Nokian omaisuutta. Symbianin käytöstä ovatkin muut valmistajat luopuneet täysin. (Uusia sympparimalleja ei muilta isoilta valmistajilta enää tule)

On syntymässä tosiaan iso avoin alusta, Android, jonne sovelluskehittäjät keskittävät parhaat resurssinsa. Sinne tulee jatkossa kaikki uusi ja kiva aina ensin. Näin tulee käymään - ellei Apple pelaa korttejaan oikein ja avaa alustaansa. Siitäkin on merkkejä, varsin tuore uutinen:
http://gigaom.com/2010/09/09/apple-relaxes-development-demands-as-android-grows

Apple joutuu löysäämään kommunistista kontrollia. On pakko kun Android hyökkää niin lujaa.

Samalla tässä syntyy myös dedikoidut markkinat ja mobiilipalvelumarkkinat, ensimmäistä kertaa historiassa. Luuri menettää merkityksensä, palveluista tulee se juttu miksi puhelinta tarvitaan. Itseasiassa itsekin olen jo päättänyt, että seuraava luuri ei voi olla Nokia. Tarvitsen muutamia hyödyllisiä palveluita ja sovelluksia käyttööni, mm. Lontoon maanalaisen palvelustatuksen. Se ei onnistu Symbian-pohjaisella laitteella enää nykyään, joten Nokia on out. Vaihtoehdot ovat: Android tai Iphone. Iphone on tuossa vahvemmilla, mutta vaihdan puhelinta ehkä vasta noin vuoden sisään, joten ehkäpä Android on jo silloin aivan yhtä vahva vaihtoehto?

konsta kirjoitti:
Kaikki ohjelmointiin liittyvä on toisarvoinen seikka tavallselle kuluttajille.


Kyllä, mutta sovellusten ja palvelujen saatavuus ei ole toisarvoinen seikka kuluttajallekaan. Se on jo nykyään todella huono moderneille Symbian versioille.

konsta kirjoitti:
Esim Jenkeissä myydään nyt eniten androidia, onko se kuitenkin lopulta myös applen tappaja?


Applella on edelleen erittäin vahva asema ja puolustus on tässä(kin) sodassa helpompaa kuin hyökkäys. Katsotaan kuinka Apple puolustaa. Ilmeisesti siellä ei täysin nukuta, koska mm. tämmöisiä muutoksia tapahtuu http://www.apple.com/pr/library/2010/09 ... ement.html Riittävätkö nuo vai onko Androidin konsepti silti liian vahva - nähtäväksi jää.

Veikkaan kuitenkin Androidin jyräävän, koska Androidhan kykenee hyökkäämään ei vain malliston yläpäässä vaan myös halvoissa älypuhelimissa? Eikös korealaiset ole esittelleet jo 100 dollarin älypuhelimia Androidiin. Iphone ei taida pystyä vastaamaan tuohon? Joten Android leviää aivan älyttömän yleiseksi alustaksi ja siten siitä tulee defacto-standardi.

Nokia on niin vaiheessa kaikeasta tästä kehityksestä, ettei se kerkiä mukaan oikeastaan millään tavalla. En kyllä käsitä mitenkä juna voitiin missata 5 vuodella....ja osa jengistä puolustaa vielä Kallasvuota. Kuulemma "aiheetta irtisanottu". Voi hyvät hyssendaalit sentään...

konsta kirjoitti:
Jos Nokia siirtyy androidiin, onko se vain 3 vuotta jäljessä, eli voiko se saada välimatkan kiinni, panostamalla rajusti ehkä jo kahdessa vuodessa?


Oletan, ettei Android-puhelimen teko ole Nokialle mikään isompi juttu? Alusta ja speksit tulevat valmiina Googlelta. Nokian tarvitsee tehdä vain rauta (+ pientä sovitusta, johon talossa on pakko olla huomattavasti osaamista, onhan siellä tuettu omaakin mobiililinuxia iät ajat). Eihän Android ole oikeastaan muuta kuin another linux....

konsta kirjoitti:
Joka tapauksessa laitteen valmistajasta tulee ehkä olemaan toisarvoinen seikka, kaikki lopulta myyvät suunnilleen samaa ja käyttis tulee ratkaisemaan.


Ei käyttis ratkaise mitään vaan palvelut. Siksi pidänkin omituisena haaskauksena, että Nokia tuhlaa jonkun käyttiksen kanssa turaamiseen aikaa ja rahaa. Eihän sillä tule olemaan merkitystä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: Su Syys 12, 2010 6:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 26, 2006 9:05 am
Viestit: 1391
hOx kirjoitti:
Mutta Qt-kelpoisia puhelimia käytössä maailmalla on liki 0% markkinaosuus, joka pikkasen latistaa sovelluskehittäjän intoa tehdää yhtään mitään.


Ei nyt ihan noinkaan. Qt:n saa nyt myös S60:lle, joten maailmalta löytyy tuollaiset 130 miljoonaa laitetta jossa Qt toimii. Taitaa olla ylivoimaisesti suurin kohdeyleisö tällä hetkellä.

http://qt.nokia.com/products/platform/symbian/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: Su Syys 12, 2010 8:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm
Viestit: 549
abskissa kirjoitti:
iPhonen iOS:n saattaa käydä kuten Mac OS:n. Kun Apple ei vapauta tuotettaan muiden laitevalmistajien käyttöön, niin jokin kilpaileva järjestelmä (tällä kertaa Android) tulee usean valmistajan voimin oikealta ja vasemmalta ohi täyttäen markkinat edullisemmilla laitteilla.

Apple vapautti aikkoinaan Mac OS:n muiden käyttöön ja tuloksena oli se että Apple meinasi mennä konkurssiin. Kaikki Applen softat pitää koodata Applen ilmaisella Xcodella ja se on koko potin vahvuus. Apple hallitsee tuotteensa suvereenisti raudasta koodiin ja antaa vapaat kädet koodaajille toimia noilla. Justiin tuon takia Appla ei lämpene Flashille, koska se rikkoo tuon äärimmäisern tärkeän binääri+rauta hegemonian. Nyt kun Apple hallitsee OS X:ää ja iOS:ää, niin se vapauttaa Applen käyttämään vapaasti mitä tahansa rautaa/rauta-arkkitehtuuria se päättää käyttää ja samalla kaikenlainen tavallista käyttäjää haittaava softien UI sooloilu saadaan periaatetessa pois. Applen kaikista suurin voimavara on nimen omaan se että Applellä on suvereeni hallinta rautansa, käyttiksensä ja softakehitysympäristön yli.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: Su Syys 12, 2010 8:50 pm 
Poissa

Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm
Viestit: 3874
hOx kirjoitti:

Ei käyttis ratkaise mitään vaan palvelut. Siksi pidänkin omituisena haaskauksena, että Nokia tuhlaa jonkun käyttiksen kanssa turaamiseen aikaa ja rahaa. Eihän sillä tule olemaan merkitystä.


Käyttis kuitenkin siinä mielessä, että aluksi se tulee olemaan pääroolissa hypestä. Ihmisille tulee mielikuva siitä, millä käyttiksellä palvelut onnistuu parhaiten ja valinta tapahtuu sen mukaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: Su Syys 12, 2010 10:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Kesä 06, 2005 10:01 pm
Viestit: 354
Paikkakunta: Itis
konsta kirjoitti:
Kaikki ohjelmointiin liittyvä on toisarvoinen seikka tavallselle kuluttajille. Mutta toimiva ratkaisu hyvillä herkuilla kiinnostaa.


Ne hyvät herkut tulevat ohjelmointiin liittyvien seikkojen kautta. Mielekkäät sovelluskehitysympäristöt = paljon hyviä herkkuja. Sikäli sillä on paljonkin arvoa kuluttajille, eivät vaan suoraan sitä näe.

_________________
calerae@fsevo:~> sig
bash: sig: command not found
calerae@fsevo:~> _


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: Su Syys 12, 2010 10:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Kesä 06, 2005 10:01 pm
Viestit: 354
Paikkakunta: Itis
konsta kirjoitti:
Käyttis kuitenkin siinä mielessä, että aluksi se tulee olemaan pääroolissa hypestä. Ihmisille tulee mielikuva siitä, millä käyttiksellä palvelut onnistuu parhaiten ja valinta tapahtuu sen mukaan.


Tuosta, ainakin allekirjoittanut, on hOx:n kanssa samaa mieltä, koska käyttis nyt on kuitenkin sen verran pieni tekninen detailji, ettei se todellisuudessa kuluttajalle mitään merkitse. (Vai tiedätkös sitten kenties, että minkä valmistajan AD-muunninta puhelimesi kenties käyttää?) Kyllä se ostopäätös enemmänkin määräytyy tarjolla olevien sovellusten suhteen. Kuinka hyvin ominaisuudet soveltuvat omaan käyttöön, onko tarpeeksi pelejä, jne. Olenpa melko varma, että suurin osa esim. iPhonen käyttäjistä ei tiedä, mikä käyttis sielä näytön takana jyllää. Ja tuskinpa keskiverto nokialaisenkaan sanavarastoon kuuluu oudolta kalskahtava "Symbian".

Kun katselee noiden eri mobiililaitteiden mainostusta, niin saattaahan sielä jossakin se käyttiksen nimi vilahtaa - mutta yleensä ohimennen jossain sivulauseessa. Kyllä niissä enemmänkin taidetaan keskittyä ihan muiden ominaisuuksien kehumiseen.

_________________
calerae@fsevo:~> sig
bash: sig: command not found
calerae@fsevo:~> _


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: Ma Syys 13, 2010 2:03 am 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
ZiPA kirjoitti:
Ei nyt ihan noinkaan. Qt:n saa nyt myös S60:lle, joten maailmalta löytyy tuollaiset 130 miljoonaa laitetta jossa Qt toimii. Taitaa olla ylivoimaisesti suurin kohdeyleisö tällä hetkellä.

http://qt.nokia.com/products/platform/symbian/



Miten noilla 130 miljoonalla laitteella on toteutettu esim. kosketusnäyttö tai tärinäanturi?

Miten esim. jossain 5 vuotta vanhassa N71:ssä toimii kosketusnäyttö vaikkei siinä ole edes sellaista näyttöä? Qt ratkoo kaiken vai?

Päätin nimittäin käyttää noita moderneja juttuja Qt-sovelluksessani, onhan se nykyaikaa. Ilman niitä sovelluksesta tuskin tulee riittävän cool kiinnostaakseen ketään.

Minulla on sinulle kovia ehtoja: Haluan testata sovellukseni vain kerran ja myydä kaikille mainostamillesi 130 miljoonalle. Tai ainakin sen on oltava myytävissä. Jos se ei jostain syystä onnistukkaan, olet valehtelija ja keskustelu Symbianista ja Qt:sta loppui samantien tähän.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: Ma Syys 13, 2010 11:06 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 26, 2006 9:05 am
Viestit: 1391
hOx kirjoitti:
Waah waah nyyh nyyh itkupotku


Olet peikko. Mene pois.

Vaihtoehtoisesti olet täys idiootti, mutta suon sinulle ainakin toistaiseksi tuon pelkän peikon leiman.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Android hakkaa Iphonen väistämättä "
ViestiLähetetty: Ma Syys 13, 2010 1:30 pm 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
ZiPA kirjoitti:
Waah waah nyyh nyyh itkupotku


Tais mennä Zipa ryynit pahasti nenään kun pistin vähän tiukempaa kommenttia Qt:stä.

Vanjoki älysi lähteä jo. Koska sinä?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 157 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO