Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Midian
|
Viestin otsikko: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 10, 2011 2:28 pm |
|
Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am Viestit: 189
|
|
Moro! Juolahti mieleen, että jos liittäisi auton jäähdytysnestejärjestelmään esim. 10l lämpöeristetyn lisänestesäiliön, joka lämpiäisi n.100 °C pidemmän ajon aikana. Silleen toki, että auto olisi siis kerennyt lämmetä ennenkuin lisäsäiliön nestekierto alkaa (ettei mee pitkään auton moottorin lämpenemiseen). Säiliöstä sitten erillisellä puhaltimella saisi lämmön siirrettyä kennon kautta sisätilaan. Ja säiliön eristys sellainen, että pysyy parkissa kuumana yön yli.
Tähän 10 litraan (esim. vettä c=4,2 kJ/kg.K) saataisi siis varastoitua lämpöä vaikka 80 °K lämpötilaerotuksella 10*4,2Kj*80=3360kJ=0,93 kWh Sillä energiamäärällä jo lämmittaisi sisätilaa tunteroisen ja jos tehoa tarvii lisää niin kasvattaa vaan säiliön kokoa. Kysymyksiä: Toimisiko? Miksei autonvalmistajilta saa valmiiksi moista järjestelmää, pieneen lisähintaan tietty?
_________________ Matka jatkuu... Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sahrah
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 10, 2011 2:32 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 15, 2008 2:58 pm Viestit: 679
|
|
Sen takia kun kilowatti ei riitä eikä se pysyisi lämpimänä kovalla pakkasella, mutta entäs jos veden korvaa isolla lyijyharkolla?
_________________ Pistö rasiasta tule 230 volttia virtaa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 10, 2011 2:41 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17217
|
|
Lämmön varastointi ei autossa onnistu. Lisäeriste peittona päällä auttaa kun lämmittää parkissa sitä. Tuulettaa täytyy koska kosteus on saatava pois. Itselle pitkä untuvatakki auttaa paleluun.
_________________ Älä koristele kuollutta kuusta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Midian
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 10, 2011 2:43 pm |
|
Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am Viestit: 189
|
Sahrah kirjoitti: Sen takia kun kilowatti ei riitä eikä se pysyisi lämpimänä kovalla pakkasella, mutta entäs jos veden korvaa isolla lyijyharkolla? 1dm3 lyijyä (paino 11,34kg) vastaisi ominaislämpökapasiteetiltaan n. kolmasosaa vesilitrasta. Eli painoa tulisi pirusti lisää, tilaa menisi enemmän ja ei taida lyijy ihan ilmaista sekään olla. Sisätilanlämmitin (1kW) kun pyörii tunnin riittää auton lämmitykseen. Jona aikana siis kuluttaa 1 kWh. Lisätään säiliö 20 litraan ja saadaan 1,86kWh tehoa jolla lämmittää ehkä jo mukavasti? (Nesteen lämpötila kun kuitenkin laskee koko lämmitysprosessin ajan)
_________________ Matka jatkuu... Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Midian
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 10, 2011 2:46 pm |
|
Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am Viestit: 189
|
tietää kirjoitti: Lämmön varastointi ei autossa onnistu. Lisäeriste peittona päällä auttaa kun lämmittää parkissa sitä. Tuulettaa täytyy koska kosteus on saatava pois. Itselle pitkä untuvatakki auttaa paleluun. Ei autoa olla eristämässä, vaan pieni säiliö ja siihen kunnon eristys. Jonka senkin voi tarvittaessa sijoittaa esim. moottoritilaan
_________________ Matka jatkuu... Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ertsu
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 10, 2011 2:54 pm |
|
Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm Viestit: 5162 Paikkakunta: Tampere
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pacanus Rusticanus
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 10, 2011 2:56 pm |
|
Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm Viestit: 3987
|
|
Auton lämpöakku on kaupallinen tuote. Suomen olosuhteissa huonoksi havaittu.
_________________ Draconem dormientem nunquam titillandus.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jussipussi
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 10, 2011 4:17 pm |
|
Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm Viestit: 3916
|
Midian kirjoitti: Moro! Juolahti mieleen, että jos liittäisi auton jäähdytysnestejärjestelmään esim. 10l lämpöeristetyn lisänestesäiliön, joka lämpiäisi n.100 °C pidemmän ajon aikana. Silleen toki, että auto olisi siis kerennyt lämmetä ennenkuin lisäsäiliön nestekierto alkaa (ettei mee pitkään auton moottorin lämpenemiseen). Säiliöstä sitten erillisellä puhaltimella saisi lämmön siirrettyä kennon kautta sisätilaan. Ja säiliön eristys sellainen, että pysyy parkissa kuumana yön yli.
Tähän 10 litraan (esim. vettä c=4,2 kJ/kg.K) saataisi siis varastoitua lämpöä vaikka 80 °K lämpötilaerotuksella 10*4,2Kj*80=3360kJ=0,93 kWh Sillä energiamäärällä jo lämmittaisi sisätilaa tunteroisen ja jos tehoa tarvii lisää niin kasvattaa vaan säiliön kokoa. Kysymyksiä: Toimisiko? Miksei autonvalmistajilta saa valmiiksi moista järjestelmää, pieneen lisähintaan tietty? Huomasin mielenkiintoisen ilmiön, ohjausratin lämmitin auttaa kummasti, tuntuu kuin koko auto olisi lämmin kun kädet tuntee lämpymän ohjausratin kylmän sijasta.. AIka energiatahokas ratkaisu, en kylläkään palele kovinkaan herkästi joten olla olla pahasti "näkemyksellinen" tämä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Midian
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: Su Joulu 11, 2011 12:08 am |
|
Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am Viestit: 189
|
jussipussi kirjoitti: ohjausratin lämmitin auttaa kummasti, tuntuu kuin koko auto olisi lämmin kun kädet tuntee lämpymän ohjausratin kylmän sijasta.. Penkinlämmitys kans auttaa lämmöntuntuun ihmeesti. Sisätilanlämmitintä käytän ihan vaan sen takia, ettei tarvi aina ikkunoita skrappailla. Ertsu kirjoitti: Tuokin enemmän ilmeisesti moottorinlämmitykseen, jos haluaa pikkupakkasilla ikkunat kylmästä autosta jokseenkin sulaksi, tuskin tarvitsee tehokasta lämmönlähdettä.
_________________ Matka jatkuu... Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: Su Joulu 11, 2011 9:28 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4749
|
Midian kirjoitti: Toimisiko? Miksei autonvalmistajilta saa valmiiksi moista järjestelmää, pieneen lisähintaan tietty? Kuten jo mainittua, lämpöakkuja on saatavilla, lähinnä barium-suolan faasimuutokseen perustuvia, termospullon kokoisia smurguloita. Mutta koska vain halvin on kyllin hyvää sekä autotehtaille, että suomalaisille kuluttajille, ei tuote saa tuulta alleen. Moottoritilan edes välttävä eristys ei myöskään kannata, koska se maksaa monta kymppiä ja puuttuva eristys ei maksa mitään.
_________________ Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Midian
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 17, 2011 11:11 am |
|
Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am Viestit: 189
|
Denzil Dexter kirjoitti: Kuten jo mainittua, lämpöakkuja on saatavilla, lähinnä barium-suolan faasimuutokseen perustuvia, termospullon kokoisia smurguloita. Viitsitkö kertoa lisää tuosta seoksesta? Onko tää se joka jähmettyy n. 50 °C? Ja mitähän ainetta mahtaa näissä pikkupusseissa olla, jossa sen sisällä olevan metallilevyn naksautuksella saa koko nesteen jähmettymään ja tulee paljon lämpöä? Jotain metastabiilissa tilassa olevaa nestettä? Sitten vaan keittämällä ladataan uudelleen.
_________________ Matka jatkuu... Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Diam
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 17, 2011 12:35 pm |
|
Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am Viestit: 878 Paikkakunta: Helsinki
|
|
Vanha lämminvesivaraaja pelkillä putkiliitännöillä riittää teen keitoon ja astianpesuun. käyttövesi kuitenkin lämmitettävä sellaisessa säiliössä jossa glykolia ei ole väliseinän takana.
_________________ Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lyde
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 17, 2011 2:12 pm |
|
Liittynyt: Ma Helmi 26, 2007 7:08 pm Viestit: 991
|
Sahrah kirjoitti: Sen takia kun kilowatti ei riitä eikä se pysyisi lämpimänä kovalla pakkasella, mutta entäs jos veden korvaa isolla lyijyharkolla? Kyllä yksi kWh riittää auton moottorinesteiden lämmitykseen. Moottorin lohkolämmittimen teho on luokkaa 0,5kW ja parin tunnin lämmityksellä moottori on mukavassa alkulämmössä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Denzil Dexter
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 17, 2011 2:55 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm Viestit: 4749
|
Midian kirjoitti: Denzil Dexter kirjoitti: Kuten jo mainittua, lämpöakkuja on saatavilla, lähinnä barium-suolan faasimuutokseen perustuvia, termospullon kokoisia smurguloita. Viitsitkö kertoa lisää tuosta seoksesta? Onko tää se joka jähmettyy n. 50 °C? Ja mitähän ainetta mahtaa näissä pikkupusseissa olla, jossa sen sisällä olevan metallilevyn naksautuksella saa koko nesteen jähmettymään ja tulee paljon lämpöä? Jotain metastabiilissa tilassa olevaa nestettä? Sitten vaan keittämällä ladataan uudelleen. Muisti voi pätkiä, mutta google pelastaa. Aine on mitä ilmeisemmin barium hydroxide octahydrate ja eräs menetelmä esitetty tuossa: Google patents
_________________ Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Norppa
|
Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli- Lähetetty: La Joulu 17, 2011 10:05 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am Viestit: 6946
|
Denzil Dexter kirjoitti: Midian kirjoitti: Denzil Dexter kirjoitti: Kuten jo mainittua, lämpöakkuja on saatavilla, lähinnä barium-suolan faasimuutokseen perustuvia, termospullon kokoisia smurguloita. Viitsitkö kertoa lisää tuosta seoksesta? Onko tää se joka jähmettyy n. 50 °C? Ja mitähän ainetta mahtaa näissä pikkupusseissa olla, jossa sen sisällä olevan metallilevyn naksautuksella saa koko nesteen jähmettymään ja tulee paljon lämpöä? Jotain metastabiilissa tilassa olevaa nestettä? Sitten vaan keittämällä ladataan uudelleen. Muisti voi pätkiä, mutta google pelastaa. Aine on mitä ilmeisemmin barium hydroxide octahydrate ja eräs menetelmä esitetty tuossa: Google patents http://fi.wikipedia.org/wiki/Natriumasetaatti
_________________ Yritä edes!
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|