Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 3:10 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 10, 2011 2:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am
Viestit: 189
Moro!
Juolahti mieleen, että jos liittäisi auton jäähdytysnestejärjestelmään esim. 10l lämpöeristetyn lisänestesäiliön, joka lämpiäisi n.100 °C pidemmän ajon aikana. Silleen toki, että auto olisi siis kerennyt lämmetä ennenkuin lisäsäiliön nestekierto alkaa (ettei mee pitkään auton moottorin lämpenemiseen). Säiliöstä sitten erillisellä puhaltimella saisi lämmön siirrettyä kennon kautta sisätilaan. Ja säiliön eristys sellainen, että pysyy parkissa kuumana yön yli.

Tähän 10 litraan (esim. vettä c=4,2 kJ/kg.K) saataisi siis varastoitua lämpöä vaikka 80 °K lämpötilaerotuksella 10*4,2Kj*80=3360kJ=0,93 kWh
Sillä energiamäärällä jo lämmittaisi sisätilaa tunteroisen ja jos tehoa tarvii lisää niin kasvattaa vaan säiliön kokoa.
Kysymyksiä:
Toimisiko?
Miksei autonvalmistajilta saa valmiiksi moista järjestelmää, pieneen lisähintaan tietty?

_________________
Matka jatkuu...
Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 10, 2011 2:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 15, 2008 2:58 pm
Viestit: 679
Sen takia kun kilowatti ei riitä eikä se pysyisi lämpimänä kovalla pakkasella, mutta entäs jos veden korvaa isolla lyijyharkolla?

_________________
Pistö rasiasta tule 230 volttia virtaa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 10, 2011 2:41 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Lämmön varastointi ei autossa onnistu. Lisäeriste peittona päällä auttaa kun lämmittää parkissa sitä. Tuulettaa täytyy koska kosteus on saatava pois. Itselle pitkä untuvatakki auttaa paleluun.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 10, 2011 2:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am
Viestit: 189
Sahrah kirjoitti:
Sen takia kun kilowatti ei riitä eikä se pysyisi lämpimänä kovalla pakkasella, mutta entäs jos veden korvaa isolla lyijyharkolla?

1dm3 lyijyä (paino 11,34kg) vastaisi ominaislämpökapasiteetiltaan n. kolmasosaa vesilitrasta.
Eli painoa tulisi pirusti lisää, tilaa menisi enemmän ja ei taida lyijy ihan ilmaista sekään olla.

Sisätilanlämmitin (1kW) kun pyörii tunnin riittää auton lämmitykseen. Jona aikana siis kuluttaa 1 kWh.
Lisätään säiliö 20 litraan ja saadaan 1,86kWh tehoa jolla lämmittää ehkä jo mukavasti? (Nesteen lämpötila kun kuitenkin laskee koko lämmitysprosessin ajan)

_________________
Matka jatkuu...
Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 10, 2011 2:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am
Viestit: 189
tietää kirjoitti:
Lämmön varastointi ei autossa onnistu. Lisäeriste peittona päällä auttaa kun lämmittää parkissa sitä. Tuulettaa täytyy koska kosteus on saatava pois. Itselle pitkä untuvatakki auttaa paleluun.

Ei autoa olla eristämässä, vaan pieni säiliö ja siihen kunnon eristys. Jonka senkin voi tarvittaessa sijoittaa esim. moottoritilaan

_________________
Matka jatkuu...
Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 10, 2011 2:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5162
Paikkakunta: Tampere
Lämpöakusta lyhyt juttu tuolla: http://www.motiva.fi/liikenne/liikentee ... eluautossa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 10, 2011 2:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3987
Auton lämpöakku on kaupallinen tuote. Suomen olosuhteissa huonoksi havaittu.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 10, 2011 4:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 3916
Midian kirjoitti:
Moro!
Juolahti mieleen, että jos liittäisi auton jäähdytysnestejärjestelmään esim. 10l lämpöeristetyn lisänestesäiliön, joka lämpiäisi n.100 °C pidemmän ajon aikana. Silleen toki, että auto olisi siis kerennyt lämmetä ennenkuin lisäsäiliön nestekierto alkaa (ettei mee pitkään auton moottorin lämpenemiseen). Säiliöstä sitten erillisellä puhaltimella saisi lämmön siirrettyä kennon kautta sisätilaan. Ja säiliön eristys sellainen, että pysyy parkissa kuumana yön yli.

Tähän 10 litraan (esim. vettä c=4,2 kJ/kg.K) saataisi siis varastoitua lämpöä vaikka 80 °K lämpötilaerotuksella 10*4,2Kj*80=3360kJ=0,93 kWh
Sillä energiamäärällä jo lämmittaisi sisätilaa tunteroisen ja jos tehoa tarvii lisää niin kasvattaa vaan säiliön kokoa.
Kysymyksiä:
Toimisiko?
Miksei autonvalmistajilta saa valmiiksi moista järjestelmää, pieneen lisähintaan tietty?


Huomasin mielenkiintoisen ilmiön, ohjausratin lämmitin auttaa kummasti, tuntuu kuin koko auto olisi lämmin kun kädet tuntee lämpymän ohjausratin kylmän sijasta..

AIka energiatahokas ratkaisu, en kylläkään palele kovinkaan herkästi joten olla olla pahasti "näkemyksellinen" tämä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: Su Joulu 11, 2011 12:08 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am
Viestit: 189
jussipussi kirjoitti:
ohjausratin lämmitin auttaa kummasti, tuntuu kuin koko auto olisi lämmin kun kädet tuntee lämpymän ohjausratin kylmän sijasta..

Penkinlämmitys kans auttaa lämmöntuntuun ihmeesti.
Sisätilanlämmitintä käytän ihan vaan sen takia, ettei tarvi aina ikkunoita skrappailla.

Ertsu kirjoitti:

Tuokin enemmän ilmeisesti moottorinlämmitykseen, jos haluaa pikkupakkasilla ikkunat kylmästä autosta jokseenkin sulaksi, tuskin tarvitsee tehokasta lämmönlähdettä.

_________________
Matka jatkuu...
Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: Su Joulu 11, 2011 9:28 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
Midian kirjoitti:
Toimisiko?
Miksei autonvalmistajilta saa valmiiksi moista järjestelmää, pieneen lisähintaan tietty?


Kuten jo mainittua, lämpöakkuja on saatavilla, lähinnä barium-suolan faasimuutokseen perustuvia, termospullon kokoisia smurguloita. Mutta koska vain halvin on kyllin hyvää sekä autotehtaille, että suomalaisille kuluttajille, ei tuote saa tuulta alleen. Moottoritilan edes välttävä eristys ei myöskään kannata, koska se maksaa monta kymppiä ja puuttuva eristys ei maksa mitään.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 17, 2011 11:11 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Elo 21, 2010 3:06 am
Viestit: 189
Denzil Dexter kirjoitti:
Kuten jo mainittua, lämpöakkuja on saatavilla, lähinnä barium-suolan faasimuutokseen perustuvia, termospullon kokoisia smurguloita.
Viitsitkö kertoa lisää tuosta seoksesta? Onko tää se joka jähmettyy n. 50 °C?

Ja mitähän ainetta mahtaa näissä pikkupusseissa olla, jossa sen sisällä olevan metallilevyn naksautuksella saa koko nesteen jähmettymään ja tulee paljon lämpöä? Jotain metastabiilissa tilassa olevaa nestettä? Sitten vaan keittämällä ladataan uudelleen.

_________________
Matka jatkuu...
Älkää kysykö miten, kysykää MIKSI


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 17, 2011 12:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Vanha lämminvesivaraaja pelkillä putkiliitännöillä riittää teen keitoon ja astianpesuun.
käyttövesi kuitenkin lämmitettävä sellaisessa säiliössä jossa glykolia ei ole väliseinän takana.

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 17, 2011 2:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 26, 2007 7:08 pm
Viestit: 991
Sahrah kirjoitti:
Sen takia kun kilowatti ei riitä eikä se pysyisi lämpimänä kovalla pakkasella, mutta entäs jos veden korvaa isolla lyijyharkolla?


Kyllä yksi kWh riittää auton moottorinesteiden lämmitykseen. Moottorin lohkolämmittimen teho on luokkaa 0,5kW ja parin tunnin lämmityksellä moottori on mukavassa alkulämmössä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 17, 2011 2:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
Midian kirjoitti:
Denzil Dexter kirjoitti:
Kuten jo mainittua, lämpöakkuja on saatavilla, lähinnä barium-suolan faasimuutokseen perustuvia, termospullon kokoisia smurguloita.
Viitsitkö kertoa lisää tuosta seoksesta? Onko tää se joka jähmettyy n. 50 °C?

Ja mitähän ainetta mahtaa näissä pikkupusseissa olla, jossa sen sisällä olevan metallilevyn naksautuksella saa koko nesteen jähmettymään ja tulee paljon lämpöä? Jotain metastabiilissa tilassa olevaa nestettä? Sitten vaan keittämällä ladataan uudelleen.


Muisti voi pätkiä, mutta google pelastaa. Aine on mitä ilmeisemmin

barium hydroxide octahydrate

ja eräs menetelmä esitetty tuossa:

Google patents

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Auton sisätilanlämmitys. -Sähkönsäästömalli-
ViestiLähetetty: La Joulu 17, 2011 10:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
Denzil Dexter kirjoitti:
Midian kirjoitti:
Denzil Dexter kirjoitti:
Kuten jo mainittua, lämpöakkuja on saatavilla, lähinnä barium-suolan faasimuutokseen perustuvia, termospullon kokoisia smurguloita.
Viitsitkö kertoa lisää tuosta seoksesta? Onko tää se joka jähmettyy n. 50 °C?

Ja mitähän ainetta mahtaa näissä pikkupusseissa olla, jossa sen sisällä olevan metallilevyn naksautuksella saa koko nesteen jähmettymään ja tulee paljon lämpöä? Jotain metastabiilissa tilassa olevaa nestettä? Sitten vaan keittämällä ladataan uudelleen.


Muisti voi pätkiä, mutta google pelastaa. Aine on mitä ilmeisemmin

barium hydroxide octahydrate

ja eräs menetelmä esitetty tuossa:

Google patents



http://fi.wikipedia.org/wiki/Natriumasetaatti

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 21 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO