Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 3:11 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 43 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 13, 2005 10:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 5:01 pm
Viestit: 1056
Paikkakunta: Vantaa
Heh.. entäs tämmöinen viritys?

Kuva

Eli jollain moottorilla kehitetään putken alapäähän paine, joka saa sukkulan kiihtymään.. ja polttomoottorin tehoa nostettaisiin tasaisesti. Putki voisi olla esim. 50 m korkea ja osittain maan alla.

_________________
Just go for it.. :)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Elo 13, 2005 11:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:34 am
Viestit: 841
Hmm... Alkaa muistuttaa Jules Vernen tykillä kuuhun ideaa... :)

Oletan että tuossa olisi siihen lisäksi raketin/sukkulan oma rakettimoottori joka sitten lähtisi toimimaan heti tuon "tykki" laukaisun jälkeen...?

Kait tätä ratkaisua on joku nasan tai venäjän pojistakin tullut pohtineeksi, mutta en tiedä... Minun mielestäni voisi olla ihan toimiva ainakin pienemmillä miehittämättömillä raketeilla, jos siitä tosiaan olisi hyötyä raketin polttoainekuorman ja hyötykuorman suhteen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 14, 2005 11:13 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am
Viestit: 2509
Pohtija kirjoitti:
Hmm... Alkaa muistuttaa Jules Vernen tykillä kuuhun ideaa... :)


Tai sitten sitä HARPpia... Ja kyllä, semmoisella voidaan ampua matkaan pieniä luotaimia tai sateelliitteja.

Lainaa:
Eli jollain moottorilla kehitetään putken alapäähän paine, joka saa sukkulan kiihtymään.. ja polttomoottorin tehoa nostettaisiin tasaisesti. Putki voisi olla esim. 50 m korkea ja osittain maan alla.


Jotenkin tulee mieleen diesel... Ehkäpä putken voisi täyttää hapella, ja sitten "pudottaa" aluksen putkeen, jolloin paine nousisi, ja sitten ei tarvittaisi muuta kuin pumpata polttoainetta sisään, niinkuin dieselissä.

Ja mitä "pohjalevyyn" tulee, niin eikös jotain semmoisia ole jo olemassa ja käytössäkin?

Lainaa:
Sabot

Aerospace
A device fitted around or in back of a projectile in a gun barrel or launching tube to support or protect the projectile or to prevent the escape of gas ahead of it.The sabot separates from the projectile after launching.

Military
Lightweight carrier in which a subcaliber projectile is centered to permit firing the projectile in the larger caliber weapon. The carrier fills the bore of the weapon from which the projectile is fired; it is normally discarded a short distance from the muzzle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Elo 14, 2005 11:31 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:07 pm
Viestit: 9998
Paikkakunta: City of Dis
Paras schysteemi olisi varmaan sellainen, jossa avaruushissillä kuljetettaisiin ihmiset ja muu rahti ylös avaruussatamaan. Siellä olisi sitten avaruusaluksia menossa eri paikkoihin, kuten Sargoniin, Solarikseen, Hyperioniin jne.

_________________
*Destroy Everything*
(rebuild and start again)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Avaruusaluksen laukaisu ilmalaivalta?
ViestiLähetetty: Ma Elo 15, 2005 3:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
Hamppu kirjoitti:
Neutroni kirjoitti:
Kaasulla täytettävä ilmalaiva nostaa reilun kilon per tilavuuden kuutiometri.


Ilma painaa n. 1,225 kg/m^3. Noste ei ole sama koska nostekaasu painaa myös. Toki tiesitkin tämän, mutta tekstiisi ilmeisesti lipsahti lapsus?

Eli kaasulla täytettävä ilmalaiva ei nosta reilua kiloa per kuutio ellei sitten normaalipaineinen nostekaasu paina alle 0,225kg/m^3.


Vety painaa noin 90 g/m^3 ja helium noin 180 g/m^3. Erotukseksi jää hieman reilu kilo per kuutio. Tietysti tuohon kiloon pitää sisällyttää ilmalaivanrakenteiden massa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Elo 15, 2005 3:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
Paul M kirjoitti:
No ei tietenkään. Kyllä minä sen tiedän, mutta lisänosto alkumetreillä lisäisi siitä huolimatta jonkin verran hyötykuorman määrää. Tuskin voit väittää etteikö tornin mitalla nosteta myös "turhaa" kuormaa. Enkä ole missään vaiheessa tarkoittanut, että satojen tonnien alus viskattaisiin atmosfääriin. Käytettäisiin tornin mitalla vain voimaa, jonka verran alus kevenee tornin mitalla.


Tonnin keveyempi lähtömassa ei tosiaankaan tarkoita tonnia hyötykuormassa. Suhteet lienevät käytännössä jotain sadasosia. Kyllä tuo on tietysti teknisesti mahdollista ja toisi pienen lisän hyötykuormaan. Sen sijaan tuollainen järjestelmä lienee niin kallis, että taloudellisesti tulee persnettoa hieman suurempaan rakettivaiheeseen verrattuna.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 02, 2006 9:47 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 02, 2006 9:22 pm
Viestit: 1
Uusien ilmalaivojen hyötykuormaksihan on suunniteltu satoja tonneja. Ei aivan riitä nykyisenlaisten kokonaisten rakettisysteemien nostamiseen, mutta kaippa aluksista voitaisiin tehdä pienempiä. Sen lisäksi kun otetaan huomioon se paino säästö mikä sillä saavutettaisiin, että alus on ja valmiiks korkealla ja sillä on liikettä, niin ajatus ei kuulosta enää lainkaan mahdottomalta. Eri asia onkin sitten, että kuinka suuret säästöt sillä saavutettaisiin ja kuinka käytännöllistä se olisi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 02, 2006 9:59 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Mikrosateliitteja (10-100 kg) ammutaan 6 tn raketeilla. Olisikohan starttimassan tarve 1/3 jos raketti nostettaisiin 25 km korkeuteen, jossa nostovoima on n. 100 g/m^3 vedyllä tai heliumilla 20 000 m^3 pallo. Ilmavastus on samassa suhteessa eli 1/10 mitä se merenpinnassa. Raketti toimii paremmin ohuemmassa kaasussa.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 02, 2006 10:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Elo 18, 2006 3:50 pm
Viestit: 3479
SAMAEL kirjoitti:
Paras schysteemi olisi varmaan sellainen, jossa avaruushissillä kuljetettaisiin ihmiset ja muu rahti ylös avaruussatamaan. Siellä olisi sitten avaruusaluksia menossa eri paikkoihin, kuten Sargoniin, Solarikseen, Hyperioniin jne.



EIKÄ tarvittaisi edes rakettia; kun avaruushissin köysi tehdään
pidemmäksi, noin 100 000 km, päästään planeetoille Ilmaiseksi :shock: !
( Siis keskihakuvoima singauttaa riittävään nopeuteen, energia
tähän tulee Maan kiertoliikkeestä ).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 02, 2006 11:18 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6670
Ei sitä ihan noin vaan pysty linkoamaan. Nimittäin kun siirretään maan pinnan tasolta, sanotaanko nyt päiväntasaajalta, ukko ylös köyttä pitkin niin sitä äijän kulmanopeutta pitää kiihdyttää, kun eihän se kulje kuin mitä 1000 mailia tunnissa vai paljonko se maapallo pyöriikään.

Sen takia tykin ammukset tipahtavat aina sivuun, vaikka tykki itse olisi suunnattuna suoraan zeniittiin. Kun kuti käy korkeammalla "kiertoradalla", se liikkuu maan pinnan suhteen sivuun kun sillä ei ole sen korkeamman kiertoradan vaatimaa nopeutta sivusuunnassa.

Eli avaruushissillä voi kyllä hilata rompetta ylös, mutta sen pyörivän systeemin energiat pitää jotenkin kompensoida. Eli maasta ylös nostetulle äijälle pitää jostain saada lisää liike-energiaa ettei se puolestaan vedä sitä avaruushissiä alas taivaalta.

Se on aika tarkkaa hommaa sitäpaitsi, koska sellainen pitkä köysi alkaa hyvin helposti tempomaan jos siinä kiinni olevan massan määrä muuttuu yllättäen eikä muutosta kompensoida mitenkään.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Marras 05, 2006 11:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 06, 2005 11:13 pm
Viestit: 1414
Paikkakunta: Vaasa
Miksi tyytyä yhteen kun voi saada kaikki? Ensin sikarin muotoinen lämmitetyllä heliumilla täytetty ilmalaiva kiihdytetään maksimi nopeuteen pitkällä mangneettiradalla tuulitunnelissa. Käänetään liike pystysuoraksi ja irrottaessa käynnistetään ydin/kemialliset moottorit. Tuodaan osa energiasta rakettiin maanpäältä monilla kohdistetuilla suurteho- laasereilla. Kun pallosta ei ole enää hyötyä, irrotetaan se ja itse sukkula jatkaa kiertoradalle. Ilmanvastus tietysti vähän mietityttää, onkohan tässä kuvailemassani sovelluksessa tuosta nostepallosta enemmän haitaa kuin hyötyä?

Joka tapauksessa liityn printeisten rakettien kehujien kerhoon, uusien tekniikoiden kehittäminen on kieltämättä kallista(mutta hauskaa jos ei tarvi maksaa).

_________________
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you.
-Friedrich Nietzsche-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Marras 05, 2006 11:48 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Nemo
Juuri se nopeus tiheässä ilmassa maksaa. Jos kiihdytät ilmalaivan kovaan nopeuteen jota se laite ei edes tarvitse, niin se vasta sitä tehoa vaatii.

annattaa nostaa hitaasti niin ylös kuin pääsee ja laukaista raketti siellä, koska ilmanvastus on hyvin pieni.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Marras 06, 2006 12:18 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 06, 2005 11:13 pm
Viestit: 1414
Paikkakunta: Vaasa
>re_tietää

Tässä vaikuttaisi olevan kaksi futuristista kilpailevaa periaatetta

1. Nosto korkealle- laukaisu

2. Voimakas lähtökiihdytys- tykki periaate

Ja tietysti ei niin futuristinen 3. Standardi jatkuva kiihdytys

Nro 2 toimii elottomaan materiaan koska ihmiset ei siedä voimakkaita kiihdytyksiä. Tässä meno on aika rankaa joten hukkasia varmasti tulee.

Nro 1 ja 3 Ihmisiin hellävaraisuuden takia.

Nro 1:sellä on potentiaa koska säästää energiaa, pitkäjänteisenä sijoituksena mahdollisesti kannattava(mikäli vakaat tekniset ratkaisut ja rahoitus löytyy).

Nro 3 toimii ja hyvin toimii. Lähtötarkastukset on helppoja ja paikat ei hajoa kiihdytyksessä.

Tuota omaa versiotani (1.0) ei kannata otaa Niin vakavasti.

Ja avaruushissikin on mainio ajatus á- 400 vuotta.

Edit
Niinkun olin sanomassa, maan ulkopuolisten asemien huoltoon esim vettä voitaisiin ampua kiertoradalle miehittämättömissä kapseleissa, kiihtyvyydestä ei tarvisi huolehtia, ainakaan paljon.

Oli unohtua: Jos meillä nyt olisi lentokone jolla ilmakehässä voitaisiin saavuttaa maan pakonopeus, niin tällähän lenneltäisiin... ...joskus.
Edit

_________________
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you.
-Friedrich Nietzsche-


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 43 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO