Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
msdos464
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Elo 13, 2005 10:34 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 5:01 pm Viestit: 1056 Paikkakunta: Vantaa
|
Heh.. entäs tämmöinen viritys?
Eli jollain moottorilla kehitetään putken alapäähän paine, joka saa sukkulan kiihtymään.. ja polttomoottorin tehoa nostettaisiin tasaisesti. Putki voisi olla esim. 50 m korkea ja osittain maan alla.
_________________ Just go for it..
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pohtija
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Elo 13, 2005 11:23 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:34 am Viestit: 841
|
Hmm... Alkaa muistuttaa Jules Vernen tykillä kuuhun ideaa...
Oletan että tuossa olisi siihen lisäksi raketin/sukkulan oma rakettimoottori joka sitten lähtisi toimimaan heti tuon "tykki" laukaisun jälkeen...?
Kait tätä ratkaisua on joku nasan tai venäjän pojistakin tullut pohtineeksi, mutta en tiedä... Minun mielestäni voisi olla ihan toimiva ainakin pienemmillä miehittämättömillä raketeilla, jos siitä tosiaan olisi hyötyä raketin polttoainekuorman ja hyötykuorman suhteen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Unterseeboot
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Su Elo 14, 2005 11:13 am |
|
Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am Viestit: 2509
|
Pohtija kirjoitti: Hmm... Alkaa muistuttaa Jules Vernen tykillä kuuhun ideaa... Tai sitten sitä HARPpia... Ja kyllä, semmoisella voidaan ampua matkaan pieniä luotaimia tai sateelliitteja. Lainaa: Eli jollain moottorilla kehitetään putken alapäähän paine, joka saa sukkulan kiihtymään.. ja polttomoottorin tehoa nostettaisiin tasaisesti. Putki voisi olla esim. 50 m korkea ja osittain maan alla. Jotenkin tulee mieleen diesel... Ehkäpä putken voisi täyttää hapella, ja sitten "pudottaa" aluksen putkeen, jolloin paine nousisi, ja sitten ei tarvittaisi muuta kuin pumpata polttoainetta sisään, niinkuin dieselissä. Ja mitä "pohjalevyyn" tulee, niin eikös jotain semmoisia ole jo olemassa ja käytössäkin? Lainaa: Sabot
Aerospace A device fitted around or in back of a projectile in a gun barrel or launching tube to support or protect the projectile or to prevent the escape of gas ahead of it.The sabot separates from the projectile after launching.
Military Lightweight carrier in which a subcaliber projectile is centered to permit firing the projectile in the larger caliber weapon. The carrier fills the bore of the weapon from which the projectile is fired; it is normally discarded a short distance from the muzzle.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SAMAEL
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Su Elo 14, 2005 11:31 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:07 pm Viestit: 9998 Paikkakunta: City of Dis
|
|
Paras schysteemi olisi varmaan sellainen, jossa avaruushissillä kuljetettaisiin ihmiset ja muu rahti ylös avaruussatamaan. Siellä olisi sitten avaruusaluksia menossa eri paikkoihin, kuten Sargoniin, Solarikseen, Hyperioniin jne.
_________________ *Destroy Everything* (rebuild and start again)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Avaruusaluksen laukaisu ilmalaivalta? Lähetetty: Ma Elo 15, 2005 3:13 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 17033
|
Hamppu kirjoitti: Neutroni kirjoitti: Kaasulla täytettävä ilmalaiva nostaa reilun kilon per tilavuuden kuutiometri. Ilma painaa n. 1,225 kg/m^3. Noste ei ole sama koska nostekaasu painaa myös. Toki tiesitkin tämän, mutta tekstiisi ilmeisesti lipsahti lapsus? Eli kaasulla täytettävä ilmalaiva ei nosta reilua kiloa per kuutio ellei sitten normaalipaineinen nostekaasu paina alle 0,225kg/m^3.
Vety painaa noin 90 g/m^3 ja helium noin 180 g/m^3. Erotukseksi jää hieman reilu kilo per kuutio. Tietysti tuohon kiloon pitää sisällyttää ilmalaivanrakenteiden massa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Elo 15, 2005 3:18 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 17033
|
Paul M kirjoitti: No ei tietenkään. Kyllä minä sen tiedän, mutta lisänosto alkumetreillä lisäisi siitä huolimatta jonkin verran hyötykuorman määrää. Tuskin voit väittää etteikö tornin mitalla nosteta myös "turhaa" kuormaa. Enkä ole missään vaiheessa tarkoittanut, että satojen tonnien alus viskattaisiin atmosfääriin. Käytettäisiin tornin mitalla vain voimaa, jonka verran alus kevenee tornin mitalla.
Tonnin keveyempi lähtömassa ei tosiaankaan tarkoita tonnia hyötykuormassa. Suhteet lienevät käytännössä jotain sadasosia. Kyllä tuo on tietysti teknisesti mahdollista ja toisi pienen lisän hyötykuormaan. Sen sijaan tuollainen järjestelmä lienee niin kallis, että taloudellisesti tulee persnettoa hieman suurempaan rakettivaiheeseen verrattuna.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
valtteri Ryhtilä
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Marras 02, 2006 9:47 pm |
|
Liittynyt: To Marras 02, 2006 9:22 pm Viestit: 1
|
|
Uusien ilmalaivojen hyötykuormaksihan on suunniteltu satoja tonneja. Ei aivan riitä nykyisenlaisten kokonaisten rakettisysteemien nostamiseen, mutta kaippa aluksista voitaisiin tehdä pienempiä. Sen lisäksi kun otetaan huomioon se paino säästö mikä sillä saavutettaisiin, että alus on ja valmiiks korkealla ja sillä on liikettä, niin ajatus ei kuulosta enää lainkaan mahdottomalta. Eri asia onkin sitten, että kuinka suuret säästöt sillä saavutettaisiin ja kuinka käytännöllistä se olisi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Marras 02, 2006 9:59 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17217
|
|
Mikrosateliitteja (10-100 kg) ammutaan 6 tn raketeilla. Olisikohan starttimassan tarve 1/3 jos raketti nostettaisiin 25 km korkeuteen, jossa nostovoima on n. 100 g/m^3 vedyllä tai heliumilla 20 000 m^3 pallo. Ilmavastus on samassa suhteessa eli 1/10 mitä se merenpinnassa. Raketti toimii paremmin ohuemmassa kaasussa.
_________________ Älä koristele kuollutta kuusta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
BUSHMAN, long time no see
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Marras 02, 2006 10:33 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 18, 2006 3:50 pm Viestit: 3479
|
SAMAEL kirjoitti: Paras schysteemi olisi varmaan sellainen, jossa avaruushissillä kuljetettaisiin ihmiset ja muu rahti ylös avaruussatamaan. Siellä olisi sitten avaruusaluksia menossa eri paikkoihin, kuten Sargoniin, Solarikseen, Hyperioniin jne.
EIKÄ tarvittaisi edes rakettia; kun avaruushissin köysi tehdään
pidemmäksi, noin 100 000 km, päästään planeetoille Ilmaiseksi  !
( Siis keskihakuvoima singauttaa riittävään nopeuteen, energia
tähän tulee Maan kiertoliikkeestä ).
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Veikko
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Marras 02, 2006 11:18 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm Viestit: 6670
|
|
Ei sitä ihan noin vaan pysty linkoamaan. Nimittäin kun siirretään maan pinnan tasolta, sanotaanko nyt päiväntasaajalta, ukko ylös köyttä pitkin niin sitä äijän kulmanopeutta pitää kiihdyttää, kun eihän se kulje kuin mitä 1000 mailia tunnissa vai paljonko se maapallo pyöriikään.
Sen takia tykin ammukset tipahtavat aina sivuun, vaikka tykki itse olisi suunnattuna suoraan zeniittiin. Kun kuti käy korkeammalla "kiertoradalla", se liikkuu maan pinnan suhteen sivuun kun sillä ei ole sen korkeamman kiertoradan vaatimaa nopeutta sivusuunnassa.
Eli avaruushissillä voi kyllä hilata rompetta ylös, mutta sen pyörivän systeemin energiat pitää jotenkin kompensoida. Eli maasta ylös nostetulle äijälle pitää jostain saada lisää liike-energiaa ettei se puolestaan vedä sitä avaruushissiä alas taivaalta.
Se on aika tarkkaa hommaa sitäpaitsi, koska sellainen pitkä köysi alkaa hyvin helposti tempomaan jos siinä kiinni olevan massan määrä muuttuu yllättäen eikä muutosta kompensoida mitenkään.
_________________ Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Nemo
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Su Marras 05, 2006 11:38 pm |
|
Liittynyt: Ke Huhti 06, 2005 11:13 pm Viestit: 1414 Paikkakunta: Vaasa
|
|
Miksi tyytyä yhteen kun voi saada kaikki? Ensin sikarin muotoinen lämmitetyllä heliumilla täytetty ilmalaiva kiihdytetään maksimi nopeuteen pitkällä mangneettiradalla tuulitunnelissa. Käänetään liike pystysuoraksi ja irrottaessa käynnistetään ydin/kemialliset moottorit. Tuodaan osa energiasta rakettiin maanpäältä monilla kohdistetuilla suurteho- laasereilla. Kun pallosta ei ole enää hyötyä, irrotetaan se ja itse sukkula jatkaa kiertoradalle. Ilmanvastus tietysti vähän mietityttää, onkohan tässä kuvailemassani sovelluksessa tuosta nostepallosta enemmän haitaa kuin hyötyä?
Joka tapauksessa liityn printeisten rakettien kehujien kerhoon, uusien tekniikoiden kehittäminen on kieltämättä kallista(mutta hauskaa jos ei tarvi maksaa).
_________________ He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you.
-Friedrich Nietzsche-
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Su Marras 05, 2006 11:48 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17217
|
|
Nemo
Juuri se nopeus tiheässä ilmassa maksaa. Jos kiihdytät ilmalaivan kovaan nopeuteen jota se laite ei edes tarvitse, niin se vasta sitä tehoa vaatii.
annattaa nostaa hitaasti niin ylös kuin pääsee ja laukaista raketti siellä, koska ilmanvastus on hyvin pieni.
_________________ Älä koristele kuollutta kuusta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Nemo
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Marras 06, 2006 12:18 am |
|
Liittynyt: Ke Huhti 06, 2005 11:13 pm Viestit: 1414 Paikkakunta: Vaasa
|
|
>re_tietää
Tässä vaikuttaisi olevan kaksi futuristista kilpailevaa periaatetta
1. Nosto korkealle- laukaisu
2. Voimakas lähtökiihdytys- tykki periaate
Ja tietysti ei niin futuristinen 3. Standardi jatkuva kiihdytys
Nro 2 toimii elottomaan materiaan koska ihmiset ei siedä voimakkaita kiihdytyksiä. Tässä meno on aika rankaa joten hukkasia varmasti tulee.
Nro 1 ja 3 Ihmisiin hellävaraisuuden takia.
Nro 1:sellä on potentiaa koska säästää energiaa, pitkäjänteisenä sijoituksena mahdollisesti kannattava(mikäli vakaat tekniset ratkaisut ja rahoitus löytyy).
Nro 3 toimii ja hyvin toimii. Lähtötarkastukset on helppoja ja paikat ei hajoa kiihdytyksessä.
Tuota omaa versiotani (1.0) ei kannata otaa Niin vakavasti.
Ja avaruushissikin on mainio ajatus á- 400 vuotta.
Edit
Niinkun olin sanomassa, maan ulkopuolisten asemien huoltoon esim vettä voitaisiin ampua kiertoradalle miehittämättömissä kapseleissa, kiihtyvyydestä ei tarvisi huolehtia, ainakaan paljon.
Oli unohtua: Jos meillä nyt olisi lentokone jolla ilmakehässä voitaisiin saavuttaa maan pakonopeus, niin tällähän lenneltäisiin... ...joskus.
Edit
_________________ He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you.
-Friedrich Nietzsche-
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|