
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Phony
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: Ke Huhti 30, 2008 3:20 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:16 pm Viestit: 5889
|
_ Ylempänä valitin linkin puutetta vientiriisin osalta. Kauppalehti ilmeisesti kuuli huutoni ja riensi apuun. Riisimaille oma kartelli
Öljyntuottajamaiden etujärjestö Opec on saamassa kilpailijan yllättävältä suunnalta. Kaakkois-Aasian suuret riisintuottajat aikovat perustaa oman hinta- ja tuotannonsääntelyelimen.
Thaimaan pääministerin mukaan Orec-järjestöön (Organisation of Rice Exporting Countries) ovat alkuvaiheessa liittymässä Thaimaan lisäksi Vietnam, Burma, Laos ja Kambodzha.
Orecin tavoitteena olisi säännellä riisin hintaa, joka on kuluvan vuoden aikana lähtenyt räjähdysmäiseen nousuun muun muassa viljelykustannusten ja kysynnän kasvun, hintaspekuloinnin ja biopolttoainetuotannon siivittäminä.
Thaimaa on maailman suurin riisinviejä noin 9,5 miljoonalla tonnilla vuodessa. Thairiisin kysyntä on kasvanut rajusti, koska muut tuottajajätit Vietnam ja Intia ovat määränneet vientikieltoja. Energia ja ruoka ovat entistä enemmän kytköksissä kuten joku jo mainitsikin. Toivottavasti riisistä ei tehdä samanlaista kiristystyökalua kuin mitä öljy joskus on. Öljyn kohdalla kiristys on jotenkin hyväksyttävää, kohdistuuhan se rikkaisiin länsimaihin, mutta ruoalla kiristäminen kohdistuisi suoraan ihmisen perustarpeeseen.
_________________ Onnittelut Sauli Niinistölle!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Veikko
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: Ke Huhti 30, 2008 5:25 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm Viestit: 6520
|
Mäenpää kirjoitti: bena kirjoitti: Ollaan siis samoilla linjoilla. Minun utopiassani ydinsähkö käytetään suoraan ja sinulla käytetään vetyä energian välivarastona. Vedyn tuottamiseen hukkuu paljon energiaa, joten siinä mielessä suora sähkö olisi parempi. Teiden sähköistys voisi tosin olla hieman ongelmallinen asia.
Vetyä suosin siksi, että se on täysin ylivertainen energiakapasiteetiltaan mihinkään lähiaikana kuviteltavissa olevaan akkuun. 134MJ vastaan nykyiset 0.5-1MJ/kg. "Utopiassani" fuusiovoima tuottaisi sen verran energiaa, ettei vedyn tuottaminen haittaisi. Vedyn energiatiheyttä katsoessa on turha tuijottaa sen energiatiheyteen painon suhteen, koska se antaa täysin väärän kuvan vedyn ominaisuuksista. Paremmin asian laitaa kuvaava suure on vedyn volumetrinen energiatiheys: 20 MPa paineessa 0.53 kWh per litra, joka vaikuttaa kohtalaisen suurelta kunnes ottaa huomioon että alle 50% tuosta energiasta saadaan hyötykäyttöön. Tämän takia vety on erinomaisen huono akku: se tuhlaa yli puolet siihen varastoidusta energiasta. Vetyä paljon ylivertaisempi akkuteknologia on esimerkiksi: http://en.wikipedia.org/wiki/Vanadium_redox_battery
_________________ Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Biokaasuautoilija
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: To Touko 01, 2008 11:54 am |
|
Liittynyt: Pe Joulu 14, 2007 8:38 pm Viestit: 30 Paikkakunta: Laukaa, Leppävesi
|
|
Se on väärin yleistää kaikki biopolttoaineet huonoiksi. Biokaasu on paras biopolttoaine, tutki sitä mistä suunnasta tahansa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
anomalia
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: To Touko 01, 2008 12:13 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 9:32 pm Viestit: 5928
|
Phony kirjoitti: Energia ja ruoka ovat entistä enemmän kytköksissä kuten joku jo mainitsikin. Toivottavasti riisistä ei tehdä samanlaista kiristystyökalua kuin mitä öljy joskus on. Öljyn kohdalla kiristys on jotenkin hyväksyttävää, kohdistuuhan se rikkaisiin länsimaihin, mutta ruoalla kiristäminen kohdistuisi suoraan ihmisen perustarpeeseen. Koska on ruoka on välttämätön perustarve, niin siksi sitä tullaan käyttämään kiristyskeinona. Ruuan hinnan nopea nousu on sikäli huolestuttavaa, että se voi äkkiä vaihtua paikalliseksi ruokapulaksi ja se muuttaa yhteiskunnan epävakaaksi. Suomessa ei ole näillä näkymin hätää. Me voimme kieriskellä vielä rasvassa, kermassa, oluessa ja maidossa. Viimeksi nälänhätä olisi tullut talvella 1943-44, mutta liittolaisemme Saksan vilja-apu pelasti tilanteen. Mutta niitä poliittisia tahoja, jotka viimeisten vuosikymmenien ajan ovat ajaneet Suomen elintarvikeomavaraisuutta alas, tullaan vielä kiroamaan kaikissa väestönosissa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Phony
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: To Touko 07, 2009 10:33 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:16 pm Viestit: 5889
|
Päivitystä tähänkin aiheeseen. Biosähköllä pitemmälle kuin biopolttonesteilläBiopolttoaineet kuten etanoli voisivat olla dieselin ja bensiinin puhtaampi vaihtoehto autojen voimanlähteenä. Esimerkiksi maissin viljely etanolintuotantoa varten kuitenkin kilpailee ruoantuotannon kanssa, ja sademetsien hävittäminen palmuöljyplantaasien tieltä ennemminkin kiihdyttää ilmastonmuutosta kuin auttaa taistelemaan sitä vastaan. Jutun ja siinä olevien linkkien mukaan bioetanolia ei kannata tehdä, vaan biomassa kannattaa muuttaa sähköksi ja sitten käyttää se sähköautoissa. Hehtaarihyötysuhde on näin toimien paljon parempi. Samasta asiasta kirjoitaa jutussaan Maissietanolin hiilidioksidipäästöt suuremmat kuin bensiininMaissista tehdyn biopolttoaineen ilmastovaikutukset ovat suuremmat kuin bensiinin, sanoo Yhdysvaltain ympäristösuojeluvirasto. Samaan aikaan maan hallitus nostaa maissietanolin tuotantotavoitteita. Eli kummaltakaan kannalta bioetanolissa ei ole järjen hippuakaan! Molempiin juttuihin on linkit noissa otsikoissa.
_________________ Onnittelut Sauli Niinistölle!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Electric shadow
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: To Touko 07, 2009 10:39 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm Viestit: 3966
|
Phony kirjoitti: Eli kummaltakaan kannalta bioetanolissa ei ole järjen hippuakaan! Ei varsinkaan, kun etanolin hyötysuhde polttomoottoreissa on huonompi. Tosin moottoreita ei ole suunniteltukaan etanolille.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: To Touko 07, 2009 11:11 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4187
|
Phony kirjoitti: Eli kummaltakaan kannalta bioetanolissa ei ole järjen hippuakaan!
Laivoissa sitä voidaan polttaa hyvällä hyötysuhteella, ja lentokoneissa parempi kuin akut.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Electric shadow
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: To Touko 07, 2009 11:14 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm Viestit: 3966
|
Lektu-Elli kirjoitti: Phony kirjoitti: Eli kummaltakaan kannalta bioetanolissa ei ole järjen hippuakaan!
Laivoissa sitä voidaan polttaa hyvällä hyötysuhteella, ja lentokoneissa parempi kuin akut. Voitko heittää jonkin linkin referenssiksi, nyt kiinnostaa?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: To Touko 07, 2009 11:21 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4187
|
|
Isoissa moottoreissa on aina parempi hyötysuhde. Voidaan esim kondensoida vesihöyry vedeksi, ja käyttää kalliimpia materiaaleja.
Matkustajalaivoissa voidaan myös hyödyntää hukkalämpö.
Junat ja autot kulkekoon sähköllä, laivat ja lentokoneet biodieselillä.
Laivoihin lisäksi purjeet ja merivirrat apuun. Lentokoneetkin voisi vähän katsoa myötätuulisinta reittiä, varsinkin rahtikoneet.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Electric shadow
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: To Touko 07, 2009 11:27 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm Viestit: 3966
|
Lektu-Elli kirjoitti: Isoissa moottoreissa on aina parempi hyötysuhde. Voidaan esim kondensoida vesihöyry vedeksi, ja käyttää kalliimpia materiaaleja.
Matkustajalaivoissa voidaan myös hyödyntää hukkalämpö.
Junat ja autot kulkekoon sähköllä, laivat ja lentokoneet biodieselillä.
Laivoihin lisäksi purjeet ja merivirrat apuun. Lentokoneetkin voisi vähän katsoa myötätuulisinta reittiä, varsinkin rahtikoneet. Aha. Tuubaa tuli.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
giggle-incontinence
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: To Touko 07, 2009 11:43 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:49 pm Viestit: 21
|
|
Ennen hyvään aikaan kun vielä oli maassa laki ja Jumala taivaassa niin sanottiin pelkästään "älytön" tai "hullutus". Nyt kun viherstalinistit hallitsevat hallitusta ja mediaa niin kansalaisten on pitänyt ottaa uusi sanonsta "älytön hullutus!"
_________________ Paska puhetta!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Unterseeboot
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: Ma Touko 11, 2009 10:15 am |
|
Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am Viestit: 2509
|
|
FT-synteesillä saatettaisiin saada leväviljelmistä irti ehkä jopa noin 170'000 litraa per hehtaari per vuosi. Se on jo ihan eri juttua kuin maissiviinan tislaaminen.
Toisaalta, jos ajattelee tuotakin ruokakriisiä, niin sopiikin kysyä, että onko sekään oikein, että joku Iowa ruokkii jotakuinkin noin puolet maailman köyhistä.
Jos kehitysmaissa on nälkä, niin ehkäpä siellä pitäisi kasvattaa kahvin ja palmuöljyn sijasta ruokaa, eikä odotella milloin se C-130 ilmestyy taivaalle pudottaen lastin amerikkalaista maissia.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
syytinki
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: Ma Touko 11, 2009 11:31 am |
|
Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am Viestit: 3823
|
anomalia kirjoitti: Phony kirjoitti: Energia ja ruoka ovat entistä enemmän kytköksissä kuten joku jo mainitsikin. Toivottavasti riisistä ei tehdä samanlaista kiristystyökalua kuin mitä öljy joskus on. Öljyn kohdalla kiristys on jotenkin hyväksyttävää, kohdistuuhan se rikkaisiin länsimaihin, mutta ruoalla kiristäminen kohdistuisi suoraan ihmisen perustarpeeseen. Koska on ruoka on välttämätön perustarve, niin siksi sitä tullaan käyttämään kiristyskeinona. Ruuan hinnan nopea nousu on sikäli huolestuttavaa, että se voi äkkiä vaihtua paikalliseksi ruokapulaksi ja se muuttaa yhteiskunnan epävakaaksi. Suomessa ei ole näillä näkymin hätää. Me voimme kieriskellä vielä rasvassa, kermassa, oluessa ja maidossa. Viimeksi nälänhätä olisi tullut talvella 1943-44, mutta liittolaisemme Saksan vilja-apu pelasti tilanteen. Mutta niitä poliittisia tahoja, jotka viimeisten vuosikymmenien ajan ovat ajaneet Suomen elintarvikeomavaraisuutta alas, tullaan vielä kiroamaan kaikissa väestönosissa. Justiinsa näin. Omavaraisuus ruuassa on kansakunnan paras vakuutus. Oli sitten kyse vaikka bioetanolista. Pitää muistaa, että kriisin sattuessa ruuan tuotantokin kärsii kun löpö ja tuontirehut loppuvat. Nykyistä omavaraisuustasoa en tunne, mutta epäilen hiukan. Sokerijuurikkaastakin luovuttiin liian helpolla. Nuo suurnavetat, sikalat ja kanalat ovat myös kysymysmerkki. Miten ne ruokitaan kriisin sattuessa. Palvataan heti? Iskee vaikka sikarutto samaan aikaan. Tehdään kaikista sioista heti bioetanolia? Alkaa olla melkoista narullakävelyä tämä hyvinvointiyhteiskunnan ruusupolku.
_________________ Aweb kertoo 1: Jatkuva kasvatus ei ole harsintaa. Aweb kertoo 2: ...... huomaamatta, että metsäteollisuus on isossa kriisissä. Siihen etsitään apuja. Avohakkuista luopuminen on yksi apu.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Deus Ex
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: Ma Touko 11, 2009 11:51 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:44 am Viestit: 1450
|
|
Kovin pitkää sähkökatkoa ei tarvita kun automatisoidut suursikalat, navetat ja kanalat ovat suurissa vaikeuksissa. Puhutaan tunneista.
_________________ And now, the forecast...
Youth... Optimism... Middle-age... Disappointment... Old-age... Senility and... Death
"Yksi palstan omituisista nuorta hiukan vanhemmista äijistä." ArKos 9.4.2006
|
|
| Ylös |
|
 |
|
pice
|
Viestin otsikko: Re: Biopolttoaine, älytön hullutus! Lähetetty: Ma Touko 11, 2009 12:07 pm |
|
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2008 9:07 pm Viestit: 61
|
|
Näissä bioenergiajutuissa aina laitetaan ruoka ja energia vastakkain, vaikka ne eivät todellisuudessa ole toisiaan poissulkevia. Bioenergiaa voidaan tuottaa esim. metsissä, joutomailla, vesistöissä, sekä hyödyntämällä elintarviketuotannon sivutuotteita kuten lantaa, olkea ja muita kasvinjätteitä.
Elintarvikkeiden vienti aiheuttaa myöskin paljon kritiikkiä. Pitäisikö Suomen tuottaa vain niin paljon kuin itse kulutamme, ja käyttää loput viljelyalasta energiatuotantoon? Vai pitäisikö ylijäämät dumpata pilkkahintaan kehitysmaihin? Teki niin tai näin, aina arvostellaan että menee väärin.
Pelkkä bioetanolin tuotanto ei liene kovin järkevää, mutta mikä mahtaa olla tilanne kun huomioidaan sivutuote eli rehu? Entäpä jos bioetanoli katsottaisiin rehunvalmistuksen sivutuotteeksi?
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|