Biopolttoaine, älytön hullutus!

Peksa · **Liittynyt:** Ma Huhti 04, 2005 5:46 pm **Viestit:** 713

Lobbaus / politiikkanäkökulmastakin on ilmiötä hyvä tarkastella. Maissin tuottajillehan tämä kaikki on yhtä juhlaa, kun maissin hinta nousee ja varmaan valtioltakin satelee lisää tukiaisia, kun se biopolttoaine on niiiiin eettistä.

Nykymuotoinen maissi on muuten aika huonoa ravintoa, joten ihan hyvä, jos saa ihmiset etsimään ravintonsa muista kasveista, jotka eivät ole sellaisia tärkkelyspommeja.

tietää · **Liittynyt:** La Touko 20, 2006 7:01 pm **Viestit:** 16798

Lukemaan: John Steinbeck Helmi. Se kertoo mikä hallitseva merkitys maissilla on joissain kulttuureissa. Mies kalastaa helmiä muttei syö ostereita, vaan pelkkää maissia.

syytinki · **Liittynyt:** Ma Elo 18, 2008 11:42 am **Viestit:** 3823

pice kirjoitti:

Näissä bioenergiajutuissa aina laitetaan ruoka ja energia vastakkain, vaikka ne eivät todellisuudessa ole toisiaan poissulkevia. Bioenergiaa voidaan tuottaa esim. metsissä, joutomailla, vesistöissä, sekä hyödyntämällä elintarviketuotannon sivutuotteita kuten lantaa, olkea ja muita kasvinjätteitä.

Elintarvikkeiden vienti aiheuttaa myöskin paljon kritiikkiä. Pitäisikö Suomen tuottaa vain niin paljon kuin itse kulutamme, ja käyttää loput viljelyalasta energiatuotantoon? Vai pitäisikö ylijäämät dumpata pilkkahintaan kehitysmaihin? Teki niin tai näin, aina arvostellaan että menee väärin.

Pelkkä bioetanolin tuotanto ei liene kovin järkevää, mutta mikä mahtaa olla tilanne kun huomioidaan sivutuote eli rehu? Entäpä jos bioetanoli katsottaisiin rehunvalmistuksen sivutuotteeksi?

Olet aivan oikeassa. Suomessa ei tarvitse pistää ruokaa ja öljyä vastakkain. Pinta-alaa ja jätettä kyllä riittäisi kipeimpiin tarpeisiin.

Myös biomassan muunto on hallinnassa. Koe- ja toimiviakin laitteistoja on testailtu monet kerrat. Valtakunnan tupeeministeri voi pitää tarvittaessa parin tunnin esitelmän kuinka hienoja nämä menetelmät ovat. Näyttää myös pitävän tarkan huolen, että niiden eteen ei tehdä mitään.

Edes Fortumia luulisi kiinnostavan, mutta ei. Se kuskaa mieluummin junakuormittain kuivia seteleitä johonkin Uralille ja hassaa laivakuormia pöljään tropiikin öljypalmuplantaasiin toiselle puolelle maapoltsia.

Mikähän niissä öljypalmuviljelmissäkin on lopulta takana. Onko Fager:lla ja Liliuksella siellä huvilat maineen.

Veikko · **Liittynyt:** To Maalis 31, 2005 1:51 pm **Viestit:** 6520

Unterseeboot kirjoitti:

FT-synteesillä saatettaisiin saada leväviljelmistä irti ehkä jopa noin 170'000 litraa per hehtaari per vuosi. Se on jo ihan eri juttua kuin maissiviinan tislaaminen.

Toisaalta jos se levä vain siivilöitäisiin ja kuivattaisiin jauheeksi, niin sen voisi polttaa kaasuttavassa voimalaitoksessa.

F-T prosessin hyötysuhde on yleensä noin 50% luokkaa. Kaasuttava voimalaitos saa samasta raaka-aineesta irti yli 80% energiasta kun se kaasusta nesteeksi synteesivaihe jätetään pois ja poltetaan synteesikaasut sellaisenaan. Siinä tulee myös lopulta vastaan dieselmoottorin 30% hyötysuhde vs. modernin kaasuturbiinivoimalan 60% hyötysuhde.

Eli edelleen biomassa kannattaa käyttää sellaisenaan eikä alkaa keittelemään siitä mitään polttonesteitä. (Eikä myöskään mädättelemään kaasuja tms.)

Unterseeboot · **Lähetetty:** Ti Touko 12, 2009 7:35 am

Deus Ex kirjoitti:

Kovin pitkää sähkökatkoa ei tarvita kun automatisoidut suursikalat, navetat ja kanalat ovat suurissa vaikeuksissa. Puhutaan tunneista.

Mistä syystä monilla alkaakin jo olemaan vähintään suunnitelmissa varavoimakoneita.

Lisäksi onhan ainakin visioita esim. biokaasusta, pienillä kaasuturbiineilla on kuulemma poltettu sähköksi aika vaihtelevanlaatuistakin kaasua.

Mm. John Deere on suunnitellut traktorin, jossa on integroitu generaattori, eikä VOA-käyttöinen generaattori ole maatiloilla mikään vieras kapistus sekään.

Moni maatila on myös rakentanut omia tuulivoimaloita.

Eli vaihtoehtoja sähkönsaannin turvaamiseksi on.

Unterseeboot · **Lähetetty:** Ti Touko 12, 2009 7:39 am

Veikko kirjoitti:

Toisaalta jos se levä vain siivilöitäisiin ja kuivattaisiin jauheeksi, niin sen voisi polttaa kaasuttavassa voimalaitoksessa.

F-T prosessin hyötysuhde on yleensä noin 50% luokkaa. Kaasuttava voimalaitos saa samasta raaka-aineesta irti yli 80% energiasta kun se kaasusta nesteeksi synteesivaihe jätetään pois ja poltetaan synteesikaasut sellaisenaan. Siinä tulee myös lopulta vastaan dieselmoottorin 30% hyötysuhde vs. modernin kaasuturbiinivoimalan 60% hyötysuhde.

Eli edelleen biomassa kannattaa käyttää sellaisenaan eikä alkaa keittelemään siitä mitään polttonesteitä. (Eikä myöskään mädättelemään kaasuja tms.)

Siis paitsi jos on mahdollista hyödyntää FT-laitoksen ylimääräinen lämpö... Ellen nyt ole ihan väärin ymmärtänyt, niin nuo synteesilaitokset voivat tuottaa vaikka kaukolämpöä, jolloin laitoksen kokonaishyötysuhde nousee ihan mukavalle tasolle.

Deus Ex · **Lähetetty:** Ti Touko 12, 2009 11:42 am

Unterseeboot kirjoitti:

Deus Ex kirjoitti:

Kovin pitkää sähkökatkoa ei tarvita kun automatisoidut suursikalat, navetat ja kanalat ovat suurissa vaikeuksissa. Puhutaan tunneista.

Mistä syystä monilla alkaakin jo olemaan vähintään suunnitelmissa varavoimakoneita.

Lisäksi onhan ainakin visioita esim. biokaasusta, pienillä kaasuturbiineilla on kuulemma poltettu sähköksi aika vaihtelevanlaatuistakin kaasua.

Mm. John Deere on suunnitellut traktorin, jossa on integroitu generaattori, eikä VOA-käyttöinen generaattori ole maatiloilla mikään vieras kapistus sekään.

Moni maatila on myös rakentanut omia tuulivoimaloita.

Eli vaihtoehtoja sähkönsaannin turvaamiseksi on.

Tottakai on. Mutta entäs jos tuleekin pidempi kriisi jossa sekä sähköstä että polttoaineesta tulee niukkuutta yhtä aikaa.

Veikko · **Liittynyt:** To Maalis 31, 2005 1:51 pm **Viestit:** 6520

Unterseeboot kirjoitti:

Siis paitsi jos on mahdollista hyödyntää FT-laitoksen ylimääräinen lämpö... Ellen nyt ole ihan väärin ymmärtänyt, niin nuo synteesilaitokset voivat tuottaa vaikka kaukolämpöä, jolloin laitoksen kokonaishyötysuhde nousee ihan mukavalle tasolle.

Josta päästäänkin siihen seikkaan, että lämmölle ei oikein tahdo löytyä käyttäjiä.

Haaskuulle se menee joka tapauksessa, koska halpa lämpö ei kannusta rakentamaan hyvin eristettyjä taloja.

Deus Ex · **Lähetetty:** Ti Touko 12, 2009 2:43 pm

Hyvin eristetyt talot kehittää kaikkia home ja kosteusongelmia.

feldegast · **Liittynyt:** Su Loka 05, 2008 7:31 pm **Viestit:** 512

Ei muuta kuin kaikki vempaimet toimimaan sähköllä ja kaikki sähkö auringosta, geolämmöstä ja tuulivoimasta.

Tuo toki maksaa rahaa ja sitä harkitaan sitten kun ulkona ei voi hengittää ilman happinaamaria.

Marssilainen · **Liittynyt:** Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm **Viestit:** 2108

Paljon hyviä ajatuksia.

Suomessa on paljon käyttämättömiä peltoja pajukkoa pukkaamassa. Enempi niitä on, kuin viljeltyjä peltoja silmämääräsesti katottuna. Pelkkää risukkoa täynnä. Ei kai se ole sen pahempi synti, kuin kylvää niihin jotain lanttuva ja tislata siitä vaikka jotain varapolttoaineita varastoon? Yksi hyvä käyttäjä tälle olisi puolustusvoimat. Ette arvaakkaan kuinka paljon panssarivaunu syö löpöä tunnin ajelussa. Paljon

Lisäksi panssarivaunu voi käyttää melkein mitä vain palavaa nestettä. Pieni savutus on niissä vain hyvä ominaisuus.

Tämä nyt oli esimerkki, mutta mielestäni ei ole pahaksi tehdä vähän omavaraisestikin jotain pientä, eikä olla aina riippuvainen siitä itänaapurin armosta. Muuten taidan kallistua itsekin siihen sähkön ja mieluiten fuusiovoiman puoleen... Sitten joskus hamassa, kun meikäläinenkin keijaa kungastoolissa jossain vanhainkodissa. Nipistelen hoitajia ja huidon sukulaisten penikoita kepillä

Muutenkin valitetaan, kuinka kulttuurimaisemat katoaa ja samalla lopetetaan vimmalla omaa tuotantoa.

Phony · **Lähetetty:** Pe Maalis 05, 2010 6:57 pm

uusisuomi.fi kirjoitti:

Sailas suuttui uudelle polttoaineelle

Valtiovarainministeriön valtiosihteeri Raimo Sailas arvostelee ankarasti suunnitelmia lisätä viljapohjaisen bioetanolin käyttöä autojen polttoaineena.

Sailas kirjoittaa lauantaina ilmestyvässä Kanava-lehdessä, että hiilidioksidipäästöt ovat viljapohjaista bioetanolia valmistettaessa ja käytettäessä paljon suuremmat verrattuna bensiiniin.

Aiemmin on oletettu, että bioetanolin käyttö on hiilineutraalia. Sailas viittaa uudempiin tutkimuksiin. Niissä otetaan huomioon viljan kasvattamisen vaikutukset, jotka heikentävät tuntuvasti bioetanolin hiilidioksiditasetta.
Bioetanolin tuottaminen "autojen ruoaksi" johtaa Sailaksen mukaan myös siihen, että peltoa pitää raivata lisää jossakin päin maailmaa ihmisiä ja eläimiä varten.

–Kyseessä on siis mittava ympäristön pilaamisprojekti, jota kaiken lisäksi subventoidaan verohelpotuksilla ja muilla tuilla, Sailas jyrisee.

Ympäristöjärjestöt ovat jo aiemmin varoittaneet, että peltojen raivaaminen merkitsee trooppisten sademetsien kaatamista ja soiden kuivattamista, mikä on erittäin haitallista maapallon ilmastolle.

o_turunen · **Lähetetty:** Pe Maalis 05, 2010 7:26 pm

Voihan lehtiin kirjoitella ihan mitä vaan, vaikkapa paskaa. On tuo havaittu tuulienergiankin tiimoilta.

Jos Aurinko lämmittää maanpintaa, niin syntyy bioenergiaa kasvien muodossa, jos ei sitä joku estä.

Jos bioenergian ottaa käyttöön, niin siitä vaan. Suomessa ovat talot lämmenneet bioenergialla tuhansia vuosia. Ei hiilidioksiditasetta tarkasteltu tuhat vuotta sitten näillä main, kun ei kivihiilestä kukaan tiennyt mitään. Ja kummasti bioenergiasta lämpöä lähti. Jos joku tuossa sivussa ponua keitteli, niin ei silläkään mitään merkitystä ollut energiataseen kannalta. Olisipa todella outoa, jos ponunkeitto nykyään olisi jotenkin huonommalla tolalla.

Koko yhtälö Sailaksen aivoissa on ilmeisesti heittänyt häränpyllyä. Bioetanolia pystytään aivan hyvin tuottamaan Suomessa riippumatta siitä, onko joku hurripelle sotkenut kuvioihinsa ulkomaalaisia mukaan.

Se, onko etanolin tuottaminen polttoaineeksi järkevää nykyisillä bensan hinnoilla, on sitten jotain muuta kuin bioenergiaa.

Tuuskaaja · **Liittynyt:** To Touko 03, 2007 12:57 am **Viestit:** 948

Jos ajatellaan, että osa ruuasta jauhetaan polttoaineeksi -> ruoan hinta nousee.
Entä, kun öljyn kysyntä yrittää tarjonnan, niin eikö ruoan hinta nouse silloin jokatapauksessa?

KESKUSTELU

Biopolttoaine, älytön hullutus!

Paikallaolijat