Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
|
Sivu 1/1
|
[ 15 viestiä ] |
|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
PeterH
|
Viestin otsikko: Digikameran kennon kolminkertainen valotus? Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 12:05 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm Viestit: 2819 Paikkakunta: Espoo
|
Tutustuin joku aika takaperin HDR-valokuvaukseen ja tone mappaukseen, joilla saa aikaan aika vinkeän näköisiä valokuvia. Esimerkiksi:
(klikkaa saadaksesi suurennoksen)
Lisätietoja (Wikipedia)
Joka tapauksessa jutun juoni on se että samasta kohteesta otetaan täsmälleen samasta paikasta valokuva esim. kolmella eri valotuksella, ja nämä yhdistetään yhteen kuvaan.
Vaan voisiko tämän tehdä digikameralla automaattisesti yhdellä laukaisulla? Eli kun kamera laukaistaan, kennolta luettaisiin tiedot kolmeen kertaan: ensin kun kenno on valottunut vain vähän, sitten keskipitkällä valotuksella ja lopuksi pitkällä valotuksella. Näin saataisiin kolme kuvaa, jotka voisi yhdistää tuolla linkkien takana kuvatulla tavalla.
 Kysymys siis kuuluu: Voiko CCD:ltä lukea tiedot kesken valotuksen ilman että kenno samalla "tyhjenee"?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sepi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 12:32 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:38 pm Viestit: 2096
|
|
Esimerkkikuvaa tuskin on tehty kolmella eri valotuksella, koska paatti ja laineet näyttävät pysyvän paikoillaan...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Terrieri
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 1:03 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:24 pm Viestit: 246
|
|
Näyttää Keravanjoki hieman tulvineen tuossa kuvassa.
_________________ eRepublik- selainpelin piskuinen Suomi tarvitsee uusia suomalaisia pelaajia taistelemaan suuria ja mahtavia vihollismaita vastaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Snaut
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 1:09 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am Viestit: 4411 Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
|
|
Kyllä tuo esimerkkikuva lienee koostettu HDR-tekniikalla. Siis HDR-kuvia voi myös tehdä lähtökohtana yksi ainoa valotus digikameralla ja siitä syntyvä raw-tiedosto. Tästä raw-tiedostosta tehdään sitten vaikkapa kolme valotusta HDR-ohjelmistolla 2 EV:n välein. Menetelmän etuna on, että myös liikkuvat kohteet piirtyvät terävinä. Tosi tällä tapaa ei saada yhtä laajaa dynamikkaa kuin perinteellisin erillisin HDR-valotuksin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Canccu
|
Viestin otsikko: Re: Digikameran kennon kolminkertainen valotus? Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 1:14 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 2:41 pm Viestit: 2946
|
PeterH kirjoitti: Tutustuin joku aika takaperin HDR-valokuvaukseen ja tone mappaukseen, joilla saa aikaan aika vinkeän näköisiä valokuvia. Esimerkiksi:
Väittäisin, että homma hoidetaan seuraavalla tavalla:
Avataan tuo RAW-tiedosto kolmella eri 'valotuksella' - RAW-tiedostohan on yleensä 16bittiä per kanava. Tästä 'digitaalisesta negatiivista' voi siten siis jälkikäteen ottaa ulos kuvan eri 'valotuksella'
Nyt kun nämä kolme eri valotusta yhdistetään HDR-moodissa, saadaan juurikin kyseisen oloista lopputulosta.
Toki alivalotuksesta johtuvaa tumman pään kuvakohinaa tuolla tavalla ei voida poistaa. Jos sitten on ottanut samasta kohdasta useamman kuvan oikeastikin eri valotusajoilla, voi toki maskata esimerkiksi tuon laivan ja veden pois, ja käyttää tummiin ja paikalla olleisiin kohteisiin tuota pitemmän valotusajan tuomaa lisäinformaatiota...
_________________ Uskovaisten kanssa yritys järkiperäiseen väittelyyn on sama kuin yrittäisi pelata pulun kanssa shakkia - kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lopuksi luulee vielä voittaneensa lentäen parvensa luo asiasta kertomaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PeterH
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 1:26 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm Viestit: 2819 Paikkakunta: Espoo
|
Vastausta varsinaiseen kysymykseeni ei vielä tullut, mutta pohdin asiaa valokuvausta harrastavan kaverini kanssa. Hän totesi että siihen, että digikameroissa on suljin, on varmasti jokin tekninen syy. Ja hetken pohdittuamme syyksi paljastui se, että CCD-kennoa ei voi lukea kokonaan 'yhdellä kertaa', vaan se luetaan rivi riviltä. Tämän vuoksi suljin täytyy sulkea, jottei kenno valotu lisää sinä aikana kun kennoa luetaan.
Tuo kolminkertainen kennon valotus ja lukeminen siis vaatisi että suljin suljetaan aina lukemisen ajaksi, jonka jälkeen kennoa valotettaisiin taas lisää. Mitä etua lisävalotuksella olisi? No ainakin se, että siinä missä kirkas taivas toki palaisi puhki, pimennossa olevien alueiden kohina kuitenkin vähenisi. Kirkkaan taivaan dynamiikan taas saa otettua talteen ensimmäisessä valotuksessa.
Snaut kirjoitti: Siis HDR-kuvia voi myös tehdä lähtökohtana yksi ainoa valotus digikameralla ja siitä syntyvä raw-tiedosto.
Onko digikameran kennon tuottamassa raw-datassa siis lähtökohtaisesti suurempi dynamiikka kuin 8-bittiseen RGB .jpg -kuvaan mahtuu?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Canccu
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 1:29 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 2:41 pm Viestit: 2946
|
PeterH kirjoitti: Snaut kirjoitti: Siis HDR-kuvia voi myös tehdä lähtökohtana yksi ainoa valotus digikameralla ja siitä syntyvä raw-tiedosto. Onko digikameran kennon tuottamassa raw-datassa siis lähtökohtaisesti suurempi dynamiikka kuin 8-bittiseen RGB .jpg -kuvaan mahtuu?
Riippuen kamerasta. Vanhempien kameroiden RAW oli 10-12 bittistä. Nykyisin on yli 14 bittistä RAW-dataa.
Ja useimmat kuvankäsittelyohjelmat tukevat 16 ja 32 bittistä kuvankäsittelyä per kanava.
Eli vastaus on KYLLÄ.
_________________ Uskovaisten kanssa yritys järkiperäiseen väittelyyn on sama kuin yrittäisi pelata pulun kanssa shakkia - kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lopuksi luulee vielä voittaneensa lentäen parvensa luo asiasta kertomaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Does not compute
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 2:28 pm |
|
Liittynyt: Ti Joulu 19, 2006 3:39 pm Viestit: 473
|
Canccu kirjoitti: PeterH kirjoitti: Snaut kirjoitti: Siis HDR-kuvia voi myös tehdä lähtökohtana yksi ainoa valotus digikameralla ja siitä syntyvä raw-tiedosto. Onko digikameran kennon tuottamassa raw-datassa siis lähtökohtaisesti suurempi dynamiikka kuin 8-bittiseen RGB .jpg -kuvaan mahtuu? Riippuen kamerasta. Vanhempien kameroiden RAW oli 10-12 bittistä. Nykyisin on yli 14 bittistä RAW-dataa. Ja useimmat kuvankäsittelyohjelmat tukevat 16 ja 32 bittistä kuvankäsittelyä per kanava. Eli vastaus on KYLLÄ.
Kyllä ja jopa merkittävästi, riippuen kamerasta.
HDR-kuvien otto ( tuotto ) on mukavaa puuhaa ja tuostapa pientä vinkkiä valmistajille. Voisivat hyvin luoda HDR-toiminnon. Tiedä sitten kuinka paljo se mekaanisesti rasittais suljinta pienillä väleillä.
Asiaan liittyen kellään suositella hyvää kohtuuhintaista salamaa?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Bomt Kneder
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 3:35 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 2:13 pm Viestit: 3166
|
|
Offtopiccia enimmäkseen.
Kiinnostava kuva. Täytynee valokuvauksen harrastajana perehtyä asiaan.
Kuva on näemmä otettu Venetsiassa Akatemian sillalta (Ponte dell'Accademia) etelään Suurella Kanaalilla. Komea kirkko Santa Maria della Sallute näkyy kuvassa hienosti. Hieno kuva auringonlaskusta veden kaupungissa.
Venetsiassa on taas ensi kesänä "taiteen olympialaiset", Biennaali, suosittelen kaikille. Alle viikkoa ei kannata olla siellä.
Digikamerat muuten näkevät infrapunaista. Kokeilkaapa joskus ottaa nukkuvista ihmisistä säkkipimeässä kuvia tosi pitkällä valotusajalla. Lopputuloksena on tosi mielenkiintoisia kuvia.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Snaut
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 3:50 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am Viestit: 4411 Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
|
Bomt Kneder kirjoitti: Digikamerat muuten näkevät infrapunaista. Kokeilkaapa joskus ottaa nukkuvista ihmisistä säkkipimeässä kuvia tosi pitkällä valotusajalla. Lopputuloksena on tosi mielenkiintoisia kuvia.
Näin on, mutta vielä parempaan tulokseen pääsee kun poistaa kameran ir-suotimen. Monessa digikamerassa on nimittäin kennon edessä ir-suodin vähentämässä sen herkkyyttä infrapunalle. Itse poistin kyseisen suotimen Canon EOS 300 järkkäristä, niin se sopii esim. paljon paremmin tähtikuvaukseen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PeterH
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 4:02 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm Viestit: 2819 Paikkakunta: Espoo
|
Snaut kirjoitti: Näin on, mutta vielä parempaan tulokseen pääsee kun poistaa kameran ir-suotimen. Itse poistin kyseisen suotimen Canon EOS 300 järkkäristä, niin se sopii esim. paljon paremmin tähtikuvaukseen.
Kappas. Itselläni on EOS300D -digijärkkäri. Voiko siitäkin poistaa IR-suotimen? Jos voi, niin missä se on?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Snaut
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 4:41 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am Viestit: 4411 Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
|
PeterH kirjoitti: Snaut kirjoitti: Näin on, mutta vielä parempaan tulokseen pääsee kun poistaa kameran ir-suotimen. Itse poistin kyseisen suotimen Canon EOS 300 järkkäristä, niin se sopii esim. paljon paremmin tähtikuvaukseen. Kappas. Itselläni on EOS300D -digijärkkäri. Voiko siitäkin poistaa IR-suotimen? Jos voi, niin missä se on?
IR-suodin on CMOS kennon edessä johon se on reunoiltaan liimattu. Kamera pitää purkaa suunnilleen alkutekijöihinsä ja on kyllä aika vaativa toimenpide. Lisäksi tässä operaatiossa fokuskin muuttu, joka jollakin konstin on osattava korjata. Vuosi pari sitten Tähdet ja Avaruus lehdessä taisi olla ohjeet operaatiolle ja täältä myös hyvin tarkat ohjeet:
http://ghonis2.ho8.com/rebelmodnew.html
Viimeksi muokannut Snaut päivämäärä Ti Helmi 20, 2007 4:46 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PeterH
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 4:45 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm Viestit: 2819 Paikkakunta: Espoo
|
Kiitos ohjeista - mutta huhhuh. Ehkä jätän mieluummin kamerani hajottamatta. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Loptio
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 4:50 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 12, 2005 7:24 pm Viestit: 1153
|
Snaut kirjoitti: Kamera pitää purkaa suunnilleen alkutekijöihinsä ja on kyllä aika vaativa toimenpide.
Minkälainen ongelma tällaisessa työssä on kameran sisään avaamisen seurauksena pääsevä pöly ja muut hiukkaset?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Snaut
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Helmi 20, 2007 4:55 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am Viestit: 4411 Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
|
Loptio kirjoitti: Snaut kirjoitti: Kamera pitää purkaa suunnilleen alkutekijöihinsä ja on kyllä aika vaativa toimenpide. Minkälainen ongelma tällaisessa työssä on kameran sisään avaamisen seurauksena pääsevä pöly ja muut hiukkaset?
Eihän se pöly hyväksi ole etenkin CMOS kennon pinnalla. Mutta eipä sitä oikein kotioloissa voi välttää muuta kun, että silloin kun kameraa ei ruuvaa säilyttää sen pölytiivissä pussissa tai rasiassa. Jos sitä pölyä kuitenkin pinnoille menee, niin paineilmalla (saatavissa pienissä pulloissa) sitä voi yrittää poistaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sivu 1/1
|
[ 15 viestiä ] |
|
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|