Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 26, 2013 6:03 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 84 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: La Kesä 30, 2012 10:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm
Viestit: 710
Paikkakunta: Perämetsä
Osaako kukaan sanoa näkyykö 1Zh24B, DF66 tai vastaavien hehku? Noissahan hehkujännite on luokkaa 1,2V ja virtaa hehku nappaa 11-15mA esimerkiksi tuo 1Zh24B ja 0.625V 15mA DF66. Putkivahvistimen äänenlaatu nimittäin kärsii jos sen käyttäjä ei näe putkien hehkua. Ajattelin, että tuollaisilla tekisi kuulokevahvistimen. Pysyisi anodijännitteetkin turvallisissa rajoissa. Voisi tehdä vaikka pääteasteen transistoreilla ja pistää etuasteeseen putkia. Noita Venäläisiä putkia saa eBaysta halvalla. Niitä on ilmeisesti käytetty ainakin MIG-25:ssa aikoinaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: La Kesä 30, 2012 11:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 10212
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Varaktori kirjoitti:
Putkivahvistimen äänenlaatu nimittäin kärsii jos sen käyttäjä ei näe putkien hehkua.


Tämä vahvistaa epäilyni.

Kysymykseesi osaan kuitenkin vastata vain, että kokeile?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: La Kesä 30, 2012 11:05 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm
Viestit: 710
Paikkakunta: Perämetsä
Volitans kirjoitti:
Kysymykseesi osaan kuitenkin vastata vain, että kokeile?


No sillähän se tietysti selviää. On tässä jo ainakin vuoden päivät pitänyt noita tilailla, mutta se on aina jäänyt. Nyt siis ei ole vielä millä kokeilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: La Kesä 30, 2012 11:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 7809
Varaktori kirjoitti:
Osaako kukaan sanoa näkyykö 1Zh24B, DF66 tai vastaavien hehku? Noissahan hehkujännite on luokkaa 1,2V ja virtaa hehku nappaa 11-15mA esimerkiksi tuo 1Zh24B ja 0.625V 15mA DF66. Putkivahvistimen äänenlaatu nimittäin kärsii jos sen käyttäjä ei näe putkien hehkua. Ajattelin, että tuollaisilla tekisi kuulokevahvistimen. Pysyisi anodijännitteetkin turvallisissa rajoissa. Voisi tehdä vaikka pääteasteen transistoreilla ja pistää etuasteeseen putkia. Noita Venäläisiä putkia saa eBaysta halvalla. Niitä on ilmeisesti käytetty ainakin MIG-25:ssa aikoinaan.


Mihin transitoreita tarvii jos kuulokkeille tekee vahvistinta putkilla, pilaat koko sopan transistoreilla, Transistorit on vain "on off kytkimiksi" alunperin suunnitelty, pirun epälineaarisia ilman taksinkytkentää. Putket on anaologisia ja lineaarisa jännitevahvistima sanan varsinaisessa merkiyksessä. Enintään JFetin saat laittaa soppaan mukaan ja siitäkin tulee risuja

Pistä niitä putkia rinnan puhtaasen A-luokan kytkentään, yksikertaista ja simppeliä.
Kohinat ja säröt tippuu, lineaarisuus paranee ja virranantoa lisää mitä enemmän laitat rinnan.

Pissat tulee housuun kun kuuntelet..

Aikoinaan laskin pääteputkille A luokkaan linjatason etuvahvistimen..Siitä pääteputkien A luokan jännitesvingistä kun ois ottanut vain noin 10-15% parhaan lineaarisuuden molemmin puolin..aijai! Muiden kiireiden takia jäi toteuttamnatta. ei olis tarvinut takasinkytkentöjä sun muita ja muuatmalla komponentilla olisi selvinnyt. EL 34 putkeen (triodina) kokeilin 10kHz kanttiaaaltoa ei erottanut mittalaitteen antamasta kanttiaallosta..ilman mitään takaisinkytkentää..

CJ otti sitten käyttöön tämän idean aikoinaan..


Lainaa:
Johnson and Conrad kept the ART's output impedance at a low 500 ohms by linking five dual-triode 6922 tubes in parallel, "fabricating the equivalent of a single high-conductance triode" and avoiding the need of an output buffer stage. But in crossing over into transistor products, would Conrad-Johnson be able to retain the simplicity, low distortion, and musicality of their tube designs?


http://www.stereophile.com/solidpreamps/734/index.html


Viimeksi muokannut jussipussi päivämäärä La Kesä 30, 2012 11:28 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: La Kesä 30, 2012 11:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm
Viestit: 710
Paikkakunta: Perämetsä
jussipussi kirjoitti:
Varaktori kirjoitti:
Osaako kukaan sanoa näkyykö 1Zh24B, DF66 tai vastaavien hehku? Noissahan hehkujännite on luokkaa 1,2V ja virtaa hehku nappaa 11-15mA esimerkiksi tuo 1Zh24B ja 0.625V 15mA DF66. Putkivahvistimen äänenlaatu nimittäin kärsii jos sen käyttäjä ei näe putkien hehkua. Ajattelin, että tuollaisilla tekisi kuulokevahvistimen. Pysyisi anodijännitteetkin turvallisissa rajoissa. Voisi tehdä vaikka pääteasteen transistoreilla ja pistää etuasteeseen putkia. Noita Venäläisiä putkia saa eBaysta halvalla. Niitä on ilmeisesti käytetty ainakin MIG-25:ssa aikoinaan.


Mihin transitoreita tarvii jos kuulokkeille tekee vahvistinta putkilla, pilaat koko sopan transistoreilla, Transistorit on vain "on off kytkimiksi" alunperin suunnitelty, pirun epälineaarisia ilman taksinkytkentää. Putket on anaologisia ja lineaarisa jännitevahvistima sanan varsinaisessa merkiyksessä. Enintään JFetin saat laittaa soppaan mukaan ja siitäkin tulee risuja

Pistä niitä putkia rinnan puhtaasen A-luokan kytkentään, yksikertaista ja simppeliä.
Kohinat ja säröt tippuu, lineaarisuus paranee ja virranantoa lisää mitä enemmän laitat rinnan.

Pissat tulee housuun kun kuuntelet..

Aikoinaan laskin pääteputkille A luokkaan linjatason etuvahvistimen..Siitä pääteputkien A luokan jännitesvingistä kun ois ottanut vain noin 10-15% parhaan lineaarisuuden molemmin puolin..aijai! Muiden kiireiden takia jäi toteuttamnatta. ei olis tarvinut takasinkytkentöjä sun muita ja muuatmalla komponentilla olisi selvinnyt. EL 34 putkeen (triodina) kokeilin 10kHz kanttiaaaltoa ei erottanut mittalaitteen antamasta kanttiaallosta..ilman mitään takaisinkytkentää..


No tuo on tosi hifistin puhetta. :mrgreen:

Kai sentään hehkujen "softstarttiin" saa käyttää puolijohteita? Eikös nykyään hyviin tapoihin kuulu nostaa hehkujännite hitaasti oikeaan arvoonsa. Se vissiin säästää putkien hehkuja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: La Kesä 30, 2012 11:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 7809
Varaktori kirjoitti:
No tuo on tosi hifistin puhetta. :mrgreen:

Kai sentään hehkujen "softstarttiin" saa käyttää puolijohteita? Eikös nykyään hyviin tapoihin kuulu nostaa hehkujännite hitaasti oikeaan arvoonsa. Se vissiin säästää putkien hehkuja.


Kerran hifisti aina hifisti :)

Saa käyttää hehkuihin jne ..ja jopa tasasuuntaukseenkin kunhan teet yksikertaisen ja vähillä komponeneteilla. Tuo rinnakytkentä on fiksua. Massatuotantoon toki kallista kun pitää saada kauheat profiitit firmojen per valmis tuote. Itse rakentamalla ei kannata säästää putkien määrässä eikä laadussa, jos on esim linja tason putkia paljon käytössä halvalla. jos ei ole niin sitten pääteputkilla, eihän niissä istsessään ole "mitään eroa" äänitaajuusalueella, samanlain jännitevahvistima ovat enemmän vaan saa virtaa per "pullo" pääteputkista.. Minkälainen on suunnitteluimpedanssi alimmillaan, 32 ohm?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: La Kesä 30, 2012 11:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 19159
jussipussi kirjoitti:
Aikoinaan laskin pääteputkille A luokkaan linjatason etuvahvistimen..Siitä pääteputkien A luokan jännitesvingistä kun ois ottanut vain noin 10-15% parhaan lineaarisuuden molemmin puolin..aijai!


Eikö se syy, miksi putkista pidetään, ole juuri miellyttävämpi toiminta epälineaarisella alueella? Niin ainakin kitaramiehet väittävät (ja perustelevat miksi ei kerta kaikkiaan voi soittaa hiljaa, koska silloin ei tule pääteasteen säröä). Lineaarisen vahvistimen voi toteuttaa kummilla tahansa ilman fysikaalisia eroja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: La Kesä 30, 2012 11:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 7809
Neutroni kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Aikoinaan laskin pääteputkille A luokkaan linjatason etuvahvistimen..Siitä pääteputkien A luokan jännitesvingistä kun ois ottanut vain noin 10-15% parhaan lineaarisuuden molemmin puolin..aijai!


Eikö se syy, miksi putkista pidetään, ole juuri miellyttävämpi toiminta epälineaarisella alueella? Niin ainakin kitaramiehet väittävät (ja perustelevat miksi ei kerta kaikkiaan voi soittaa hiljaa, koska silloin ei tule pääteasteen säröä). Lineaarisen vahvistimen voi toteuttaa kummilla tahansa ilman fysikaalisia eroja.



Kyllä se on sekin eli putken leikkaantuessa positiivisen puolivaiheen aikana syntyy korkeampi jännitepiikki putkilla ja toisen luokan harmonista säröä jonka korva/aivot kuulee/kuvittaa voimakkuuden /dynamiikan lisääntymisenä koska korvan/aivojen kaista ei ole kovin tarkka yksittäisen äänen osalta se ns maskaa ja kuvittelee 2 harmonisen kuuluvan itse pää-ääneen. Tutkin tätä leikkaantumista nuorena kollina aikoinaan oskilloskoopilla. Transistori taasen leikkaa suoraan siniaallosta "hatun pois" flatiksi ja särökomponentit on voimakkaammin epäharmonisia ja kaukana siten pää-äänestä ja korva /aivot erottaa ne erillisenä särönä. ns epämiellyttävänä vaikka särön kokonaisluokka olis vain kymmenesosa 2 harmonisen särön tasosta. Siksi edelleen muusikot käyttää esim kitaravahvistimina vanhoja putkivahvistimia. ns "dynaamisen ja rehevämmän soundin takia"

Triodi kytkentä putkissa antaa eniten kytkennöistä suhteessa toista harmonista ja on kuulon kannalta ns musikaalisempi/dynaamisempi kuin pentodí kytkentä vaikka pentodi olisi mitattuna pienisäröisempi


Viimeksi muokannut jussipussi päivämäärä Su Heinä 01, 2012 12:06 am, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: La Kesä 30, 2012 11:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm
Viestit: 710
Paikkakunta: Perämetsä
jussipussi kirjoitti:
Minkälainen on suunnitteluimpedanssi alimmillaan, 32 ohm?


No eikös tuo 32 ohmia tule vastaan joka toisessa kuulokevahvistimessa vähintäänkin. Jos vaikka 100mW sais 32 ohmin kuormaan niin eikö sillä jo vähemmän herkkien luurienkin kanssa tulisi toimeen?

Tähän olen jostain syystä tykästynyt:

http://gilmore2.chem.northwestern.edu/p ... y5_prj.htm

En vain välittäisi puljata tuollaisten anodijännitteiden kanssa. Tuossa ei antotehoakaan ole ihan sitä mitä haluaisin, mutta putket on paljon hienompia kuin nuo Venäläiset härpättimet joita saisi 100 kappaleen pumaskan 80 taalalla.


Viimeksi muokannut Varaktori päivämäärä Su Heinä 01, 2012 12:18 am, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: La Kesä 30, 2012 11:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 7809
Varaktori kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Minkälainen on suunnitteluimpedanssi alimmillaan, 32 ohm?


No eikös tuo 32 ohmia tule vastaan joka toisessa kuulokevahvistimessa vähintäänkin. Jos vaikka 100mW sais 32 ohmin kuormaan niin eikö sillä jo vähemmän herkkien luurienkin kanssa tulisi toimeen?


Jos aijot todella toteuttaa niin kyllä kannatta mennä ylemmäs 0.5-1W. jos putket on halpoja niin rinnan vaan. katso myös pääteputkia vaihtoehtona. ei kannata jumittaa ajattelua ei ne putket tiedä onko ne linjatason vai päätetason putkia :wink: Ei hyvä jos hyytyy siihen ettei sovellus anna riittävästi virtaa jännitteen nosutessa. Matti Otalan perinteitä kunnioittaen, puhdan virta/jännitevahvistin ei kannata tinkiä siitä eli virran pitää nousta lineaarisesti alimpaan suunnitteluimpedanssiin jännitteen max asti.

Aikoinaan oli tämä vahvistin käytössä, Otalan periaatteilla suunniteltu , painoa oli muistaakseni 60kg tienoilla ja 4800VA rengassydänmuuntaja. 1 ohm oli suunnitteluimpedanssi ja toimi vielä 0.5 ohm kuormaan.

http://www.stereophile.com/solidpoweram ... amplifier/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: Su Heinä 01, 2012 12:07 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 15, 2008 2:58 pm
Viestit: 747
Muistan jostain lukeneeni, että putkilaitteiden äänenlaadukkuuteen ja ihanuuteen vaikuttaa myös käyttöjännitteen notkahtelu jännitteen yksinkertaisen tasasuuntauksen ja suodatuksen johdosta (putkidiodi ja RC suodatin)

_________________
Pistö rasiasta tule 230 volttia virtaa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: Su Heinä 01, 2012 12:09 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm
Viestit: 710
Paikkakunta: Perämetsä
jussipussi kirjoitti:
Jos aijot todella toteuttaa niin kyllä kannatta mennä ylemmäs 0.5-1W. jos putket on halpoja niin rinnan vaan. katso myös pääteputkia vaihtoehtona. ei kannata jumittaa ajattelua ei ne putket tiedä onko ne linjatason vai päätetason putkia :wink: Ei hyvä jos hyytyy siihen ettei sovellus anna riittävästi virtaa jännitteen nosutessa. Matti Otalan perinteitä kunnioittaen, puhdan virta/jännitevahvistin ei kannata tinkiä siitä eli virran pitää nousta lineaarisesti alimpaan suunnitteluimpedanssiin jännitteen max asti.

Aikoinaan oli tämä vahvistin käytössä, Otalan periaatteilla suunniteltu , painoa oli muistaakseni 60kg tienoilla ja 4800VA rengassydänmuuntaja. 1 ohm oli suunnitteluimpedanssi ja toimi vielä 0.5 ohm kuormaan.

http://www.stereophile.com/solidpoweram ... amplifier/


Joo no katsotaan nyt mitä tästä tulee vai tuleeko yhtään mitään. :mrgreen: Voin vaikka yrittää piirrellä jonkin sortin kytkentäkaavion ja laittaa linkkiä tänne. Minä kun en ole elektroniikan ammattilainen, niin se välillä vähän asettaa rajoituksia. :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: Su Heinä 01, 2012 12:11 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 19159
jussipussi kirjoitti:
Aikoinaan oli tämä vahvistin käytössä, Otalan periaatteilla suunniteltu , painoa oli muistaakseni 60kg tienoilla ja 4800VA rengassydänmuuntaja. 1 ohm oli suunnitteluimpedanssi ja toimi vielä 0.5 ohm kuormaan.


Mistä tuollaisten harrastajat tempaisevat 25 A:n yksivaihesyötön? Sitä ei saa luvan kanssa normipistorasioihin. Normaali 10 A:n olohuonepistorasia ei taida sietää tuollaisen muuntajan käynnistyspiikkiäkään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: Su Heinä 01, 2012 12:15 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm
Viestit: 710
Paikkakunta: Perämetsä
Neutroni kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Aikoinaan oli tämä vahvistin käytössä, Otalan periaatteilla suunniteltu , painoa oli muistaakseni 60kg tienoilla ja 4800VA rengassydänmuuntaja. 1 ohm oli suunnitteluimpedanssi ja toimi vielä 0.5 ohm kuormaan.


Mistä tuollaisten harrastajat tempaisevat 25 A:n yksivaihesyötön? Sitä ei saa luvan kanssa normipistorasioihin. Normaali 10 A:n olohuonepistorasia ei taida sietää tuollaisen muuntajan käynnistyspiikkiäkään.


Eiköhän noissa ole elektroniikkaa rajoittamassa sitä käynnistyksen yhteydessä otettavaa virtaa. Liian hirveitä monstereita meikäläiselle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Elektroniputkista
ViestiLähetetty: Su Heinä 01, 2012 12:23 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 7809
Varaktori kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Minkälainen on suunnitteluimpedanssi alimmillaan, 32 ohm?


No eikös tuo 32 ohmia tule vastaan joka toisessa kuulokevahvistimessa vähintäänkin. Jos vaikka 100mW sais 32 ohmin kuormaan niin eikö sillä jo vähemmän herkkien luurienkin kanssa tulisi toimeen?

Tähän olen jostain syystä tykästynyt:

http://gilmore2.chem.northwestern.edu/p ... y5_prj.htm

En vain välittäisi puljata tuollaisten anodijännitteiden kanssa. Tuossa ei antotehoakaan ole ihan sitä mitä haluaisin, mutta putket on paljon hienompia kuin nuo Venäläiset härpättimet joita saisi 100 kappaleen pumaskan 80 taalalla.


Kyllä nuo antotehot on liian pieniä, ei kannata vaivautua tuollaista rakentamaan tulee vain pettymys. ei muuta kuin rinnakytkemään venäläisiä putkia varmaankin löytyy DIY sivuilta rinnankytkentä sovelluksia linja tason putkille

Tuossa esim kiinalainen perus viritys jonka antoteho on 1W ja iso putki lähdössä.

http://www.ebay.com/itm/DarkVoice-336SE ... 2657wt_910


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 84 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO