Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 12:13 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 85 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 10:28 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am
Viestit: 6865
Keksin tässä taannoin mielestäni kohtuuhyvän määritelmän energialle. Mielestäni energia on yleisesti ottaen vuorovaikutuspotentiaali, riippumatta siitä miten (eri tavoin) se vuorovaikutus mahdollisesti tulee ilmenemään. Perinteisestihän on sanottu, että se on kyky tehdä työtä, mutta vähän vaikea on osin mieltää kaikkea energian tuotosta työksi, termodynaamisestihan se on jopa mahdotonta, kun kaikkea lämpöä ei voida työksi muuttaa.

Mitä tehoon tulee niin sehän on tehty työ (Nm) aikayksikköä (s) kohden, näin se on helppo mieltää esim. työtehon kautta. Vääntö kertaa nopeus on myös teho, mutta se tulee itseasiassa vääntömomentin esim. akselilla (Nm) ja kulmanopeuden eli pyörimisnopeuden (1/s) tulosta. Tai, jos haluaa tarkastella voiman avulla niin sitten se on vaikuttava voima (N) kertaa kehänopeus ao. pisteessä eli (m/s). Lopputuloksena on joka tapauksessa teho yksikkönään Nm/s = J/s = W.

_________________
Mitä mieltä on mielettömässä teoriassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ti Helmi 09, 2010 11:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 30, 2007 9:32 pm
Viestit: 5928
Energia on sama kuin tarmo.

Samalla se on myös historiallisesti katsoen yksi fyysikan vaikeimmista käsitteistä: kaikialla ja pohjimmiltaan yhtä ja samaa. Sitä ei ollut helppo keksiä. Käsitteen syntyhistoriasta kannattaa lukea, jos aihe syvemmin kiinnostaa

Energy. Companion to the history of modern science.
Smith, G. 1990. Edited by Olby, R. C. et al, London and New York, Routledge, 326-341.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 1:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Tämä moottorijuttu on varmaan siksi vaikea hahmottaa koska olen koko pienen elämäni ajatellut ihan väärin, ymmärtänyt moottorin tehon väärin. Ensinnäkin aina kuvitellut että jos moottorissa sanotaan olevan 250 heppaa niin silloin siinä on se 250 heppaa kokoajan, vaikka ilmeisesti se onkin vain jokin maksimiteho. Toiseksi en ole mieltänyt niitä hevosvoimia miksikään varsinaiseksi tehoksi fysikaalisena suureena, vaan ennemminkin voimaksi tai joksikin vähän muuksi.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 2:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
No..metrinen hevosvoima voidaankin määritellä (likimääräisesti..) niin että
nostetaan 75kg metrin korkeuteen sekunnissa = yksi hevosvoima...

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 2:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5025
Paikkakunta: Tampere
Joo kyllä se hevosvoima tehon yksikkö on. Nimi vain johtaa harhaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 2:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 22, 2009 7:10 pm
Viestit: 111
Ettehän unohda indikoitujakaan hevosvoimia?

_________________
"Aina löytää eskimoita, jotka ovat valmiita neuvomaan kongolaisille miten parhaiten selvitään helteellä."

Stanislaw Jercy Lec


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 3:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 08, 2010 9:02 pm
Viestit: 114
Paikkakunta: Helsinki
Mekaniikan kannalta katsottuna kaikki energia on liike-energiaa tai potentiaalienergiaa. Esimerkiksi lämpöliikkeen energia on liike-energiaa, kemiallisten sidosten energia taas sähkömagneettisen vuorovaikutuksen potentiaalienergiaa.

Työ on voima kertaa voiman vaikutusmatka, W=Fs. Työ ilmaisee, paljonko potentiaalienergiaa muuttuu liike-energiaksi tai päinvastoin. Aika hyvä energian määritelmä on siis jo mainittu "kyky tehdä työtä".

Sähkö taas on käsitteenä melko epämääräinen, mieltäisin sen itse varattujen hiukkasten liikkeeksi. Energiaa sähkö ei ole, pikemminkin tapa siirtää energiaa paikasta (ja muodosta) toiseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 6:03 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am
Viestit: 6865
EeTee kirjoitti:
Sähkö taas on käsitteenä melko epämääräinen, mieltäisin sen itse varattujen hiukkasten liikkeeksi. Energiaa sähkö ei ole, pikemminkin tapa siirtää energiaa paikasta (ja muodosta) toiseen.

Itse asiassa se varausten liike ei ole se sähköön liittyvä vuorovaikutusten aiheuttaja vaan niiden varausten aiheuttamien kenttien aiheuttamat voimavaikutukset. Toki niitä varauksia ja niiden liikettä ja/tai värähtelyä tarvitaan noiden kenttien uudelleenjärjestäytymiseen (sähköpotentiaalien muutos) ja toisaalta magneettikentän muodostamiseen, että sähkömagneettiseen säteilyn syntymiseen.

Kenttä on kuitenkin se vuorovaikutuksen välittäjä. Esim. sähkövastusten tuottama lämpöenergia voitaneen katsoa olevan hiukkasten liikkeestä aiheutuva ilmiö, tosin eihän sekään pelkästä liikkeestä aiheudu vaan sitä liikettä vastustavista sähkömagneettisista voimista ja massahiukkasten "törmäilystä" johtuvista voimista, joka johtaa molekyylivärähtelyyn ja sitä kautta aineen lämpenemiseen ja lämpösäteilyyn.

Joka tapauksessa em. tapauksessa tarvitaan optimaalinen varausten liikenopeus vastuksessa tmv. rakenteessa, jotta lämpeneminen olisi suhteellisen nopeaa.

_________________
Mitä mieltä on mielettömässä teoriassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 6:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 08, 2010 9:02 pm
Viestit: 114
Paikkakunta: Helsinki
David kirjoitti:
Itse asiassa se varausten liike ei ole se sähköön liittyvä vuorovaikutusten aiheuttaja vaan niiden varausten aiheuttamien kenttien aiheuttamat voimavaikutukset.


Miellän "sähkön" tässä yhteydessä suppeammaksi käsitteeksi kuin sähkömagnetismi tai sähköinen tai magneettinen vuorovaikutus. Myöskään alkuperäisessä kysymyksessä ei ollut kyse sähkömagnetismin aiheuttajista vaan pikemminkin sähkövirtaan liittyvästä energiasta, sanan "sähkö" arkikielisestä merkityksestä.

Toisaalta, puhutaanhan sitä hankaussähköstäkin, eikä siinä mikään virtaa... Ehkä kannattaa hylätä sellaiset epämääräiset ilmaukset kuin "sähkö" ja puhua asioista niiden oikeilla (fyysikan) nimillä.

_________________
"Like... fifty per cent for you two and fifty per cent for me, too?"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 7:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7831
EeTee kirjoitti:
Miellän "sähkön" tässä yhteydessä suppeammaksi käsitteeksi kuin sähkömagnetismi tai sähköinen tai magneettinen vuorovaikutus. Myöskään alkuperäisessä kysymyksessä ei ollut kyse sähkömagnetismin aiheuttajista vaan pikemminkin sähkövirtaan liittyvästä energiasta, sanan "sähkö" arkikielisestä merkityksestä.

Toisaalta, puhutaanhan sitä hankaussähköstäkin, eikä siinä mikään virtaa... Ehkä kannattaa hylätä sellaiset epämääräiset ilmaukset kuin "sähkö" ja puhua asioista niiden oikeilla (fyysikan) nimillä.


Ei sähkö ole epämääräinen käsite, vaikka kaikki ei sitä käsitteenä ymmärräkkään. Staattinen sähkö taasen on kyllä ihan samaa sähköä kuin.. öö... epästaattinen?

Toki jos haluaa mielivaltaisesti määritellä sähkön, niin kaikki on mahdollista.

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Ke Helmi 10, 2010 7:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 08, 2010 9:02 pm
Viestit: 114
Paikkakunta: Helsinki
Wikipedia kirjoitti:
Sähkö on sähkövarausten ylijäämästä tai alijäämästä ja varattujen hiukkasten, yleensä elektronien, liikkeestä syntyvä luonnonilmiö.
--
Electricity (from the New Latin ēlectricus, "amber-like") is a general term that encompasses a variety of phenomena resulting from the presence and flow of electric charge.
--
In general usage, the word "electricity" is adequate to refer to a number of physical effects. In scientific usage, however, the term is vague, and these related, but distinct, concepts are better identified by more precise terms: ...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 11:10 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Heittäisin tähän vielä haasteen. Olisin todella tyytyväinen jos joku osaisi selittää tämän minulle niin, että hahmottaisin ilmiön hiukkastasolla tai silleen tyydyttävästi että ymmärrän miksi siinä käy näin. Eli ilmiö on seuraava. Ilmapistooliammuntaa harrastaessani havaitsin usein, että kun täyden kaasusäiliön tyhjentää nopeasti, se kylmenee pirusti, kerää oikein huurrekerroksen pinnalleen. Mitä tapahtuu? Miksi se viilenee?

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 11:45 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5025
Paikkakunta: Tampere
Ronron kirjoitti:
Ilmapistooliammuntaa harrastaessani havaitsin usein, että kun täyden kaasusäiliön tyhjentää nopeasti, se kylmenee pirusti, kerää oikein huurrekerroksen pinnalleen. Mitä tapahtuu? Miksi se viilenee?

Paineen laskeminen tai nesteen haihtuminen sitovat lämpöä. Se on vastakkainen ilmiö sille, että ilma kuumenee kun sitä puristetaan. Työelämästä tuttu ilmiö on se kun happipullo ja paineen alentaja kylmenevät voimakkaasti silloin, kun polttoleikataan jotain.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 11:51 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6934
Ronron kirjoitti:
Heittäisin tähän vielä haasteen. Olisin todella tyytyväinen jos joku osaisi selittää tämän minulle niin, että hahmottaisin ilmiön hiukkastasolla tai silleen tyydyttävästi että ymmärrän miksi siinä käy näin. Eli ilmiö on seuraava. Ilmapistooliammuntaa harrastaessani havaitsin usein, että kun täyden kaasusäiliön tyhjentää nopeasti, se kylmenee pirusti, kerää oikein huurrekerroksen pinnalleen. Mitä tapahtuu? Miksi se viilenee?



Yksinkertaista.

Nopea tyhjentyminen aiheuttaa suuria värähtelyjä kaasuun. Kun värähtelyt resonoivat keskenään niin syntyy mikrotason mustia reikiä. Mustista rei'istä lähtee aika-avaruuteen madonreikiä joita pitkin kaasu käväisee toisessa vuodenajassa. Eli jos säiliö kylmenee niin kaasu on käynyt talvessa tai jääkaudella. Vastaavasti säiliö voi myös kuumeta jos kaasu sattuu käymään hellepäivällä.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energia
ViestiLähetetty: Pe Helmi 12, 2010 12:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 22, 2009 7:10 pm
Viestit: 111
Taitaa nykypäivän työelämästä olla tutumpi esimerkki ihan jääkaappi.. :?

Ja Norppa, ihan hyvä noi mustat aukot, mutta ensin puhuttais vähän vaikeemman kautta tota energiaa :oops: .

_________________
"Aina löytää eskimoita, jotka ovat valmiita neuvomaan kongolaisille miten parhaiten selvitään helteellä."

Stanislaw Jercy Lec


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 85 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: anama ja 22 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO