Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 5:26 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 192 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 10:21 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 06, 2008 1:14 am
Viestit: 1340
Ja vain raha ratkaisee?

Kyllä meistä Kokoomuksen kannattajistakin useimmat haluavat sen puhtaamman vaihtoehdon jos käyttö helppoa. Porvari ei likaa hihojaan likaisten puiden kanssa, sähkö ja öljy on paljon puhtaampaa lämmitykseen kaukolämmön rinnalla.
Minä rakastan puusavottaa, olen myös Saita Saulin kannattaja ja ajan Saksalaisella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: La Marras 26, 2011 11:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
hi3 kirjoitti:
Ja vain raha ratkaisee?

jos markkinatauloudelta kysytään niin kyllä.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 6:31 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 12:18 pm
Viestit: 371
Atomivoimaloiden sulkemisen jälkeen ovat Saksassa kaupunkien ja kuntien 900 kunnallista energiayhtiötä huomanneet tilaisuutensa tulleen. Seuraavien 15 vuoden aikana ne lisäävät huomattavasti sähkön tuotantoa laitoksissaan.
Suunnitteilla on tehdä miljardi-investointeja rakentamalla fossiilisia polttoaineita käyttäviä laitoksia. Energiamarkkinoita ovat hallinneet jättiläismäiset Eon, EnBW ja Vattenfall. Nämä ovat nyt irtisanomassa 20.000 työpaikkaa.
Kunnalliset laitokset investoivat myös kaasuvoimalaitoksiin, tuulivoimaan maalla ja merellä sekä biomassan käyttöön. Laitokset tähtäävät siihen, että sähköstä 35% on uusiutuvaa energiantuotantoa vuoteen 2020 mennessä.
Saksassa esitetään voimakasta kritiikkiä hallitusta kohtaan, koska se ei ole julkaissut minkäänlaista suunnitelmaa, miten energian tuotannon muutos aiotaan toteuttaa. Hallitukseen pitäisi saada energiaministeriö, joka rupeaisi huolehtimaan muutoksien koordinoinnista.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/e ... -1.1241748

Saksassa aletaan tunnustaa, että keväinen ydinvoimalaitosten sulkeminen oli hyvin hätäinen toimenpide. Atomivoimalaitokset eivät tuota hiilidioksidia. Energian tuotannon vaje aiotaan nyt korvata uudella tuotannolla, mutta hiilidioksidipäästöt lisääntyvät huomattavasti. Uusi tuotanto olisi ilmeisesti hajautettu hyvin moneen uuteen laitokseen, jotka kaikki joutuvat myös huolehtimaan hiilen ja öljyn varastoinnista poikkeusolosuhteita varten. Kaasun varastointi häiriötilanteita varten on vaikeampaa. Lisää kustannuksia syntyy siitä, että fossiilisia polttoaineita käyttäviä laitoksia ei voi päästää kylmenemään välillä, vaan niissä on pidettävä tietty valmiustaso nopeaa tuotannon nostoa varten.
Seuraavat ydinvoimalaitosten pysäytyssuunnitelmat ovat jo harkinnassa, mutta edellisten laitosten pysäyttämisen aiheuttamaa tuotantovajetta olla paikkaamassa hiukan suunnittelemattomasti.
Tuntuu hiukan kummalliselta, että Saksassa pääsee syntymään tilanne, missä hallituksella tuntuu olevan hiukan pallo hukassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 3:39 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Merkel on nainen ja DDR kasvatti, joten aate ajaa konkretian yli. Olisivat nyt jättäneet edes yhden itä-laitoksen mietintäpaikaksi.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 5:00 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 02, 2010 12:13 am
Viestit: 244
Tekniikka&Taloudessa on mielenkiintoinen juttu energiasta ja siinä oli terävä huomio energia määrien kertomisesta. Jostain syystä tuulivoiman kohdalla aina puhutaan kuinka se tuottaa niin ja niin monen talouden sähkö, kun muissa energiamuodoissa puhutaan megawateista. "Esimerkiksi Suomessa Simoon valmistuvan 18 MW:n tuulivoimalakentän on ilmoitettu tuottavan sähköä 11 000 kotitalouden tarpeisiin".

Minusta myös muissa energiamuodoissa tulisi energian määrät tulisi esitellä samallatavoin. Tuleva olkiluoto 3 tulee tuottamaan 2 800 000 talouden sähköt - läpi vuoden, satoi tai paistoi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: Su Tammi 08, 2012 11:55 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 12:18 pm
Viestit: 371
http://www.treehugger.com/corporate-res ... years.html

Angela Merkel ilmoitti, että Saksan tarvitsee rakentaa 20 GW:n edestä fossiilisia polttoaineita käyttäviin kaasu- ja hiilivoimaloita seuraavan 10 vuoden siirtymäkauden aikana. Uusiutuviin energialähteisiin perustavien sähköntuotantojen kehittäminen ja rakentaminen on hidasta, mutta niihin satsataan koko ajan. Merkel sanoi, että hallitus pitää kiinni lupauksestaan, että hiilidioksidipäästöt sähköntuotannossa ovat vain 40% vuoden 1990 tasosta vuonna 2020.

Michael Mueller, joka työskentelee German Federation for Nature’ssä, epäilee kuitenkin,
ettei ilmastotavoitteissa pysytä, vedoten energiayhtiöiden laskelmiin. Ensimmäisten 7 ydinvoimalaitosten pysäyttäminen 17 laitoksesta, lisää Saksan hiilidioksidipäästöjä 25 milj tonnia vuosittain, sanoi International Energia Agency viime toukokuussa.
Tämä on erittäin valitettavaa, koska nyt rakennettavat mahtavat kaasu- ja hiilivoimalat jäävät käyntiin pitkäksi aikaa. Hiilivoimaloiden vahingolliset päästöt eivät rajoitu pelkästään hiilidioksidiin. Myös rikki- ja pölypäästöt pilaavat ilmaa, vaikka käytettäisiin savukaasujen parhaita puhdistussysteemeitä.
Mueller’n mukaan olisi ollut parempi pitää ydinvoimalaitokset käynnissä ja parantaa niiden turvallisuutta.

Saksan parlamentti äänesti äskettäin Merkelin lakialoitteesta sulkea kaikki ydinvoimalaitokset vuoteen 2012 mennessä. Lakialoite voitti äänin 513, vastaan 79.

http://www.treehugger.com/corporate-res ... posal.html

Samaan aikaan Saksan valtio leikkaa aurinkosähköstä maksettavia korvauksia noin 15% vuoden 2012 alusta.
Uusien aurinkopaneelisysteemejä rakentavat saavat pienemmän korvauksen verkkoon syöttämästään sähköstä.
Tuottaja saa asuinpaikkansa ja laitoksen suuruudesta riippuen 17,94-24,24 c/kWh.
Entiset ja kaikki, joiden asennukset valmistuivat ennen 2011 vuoden loppua, saavat edelleen tähänastisen korvauksen, mikä on ollut jopa yli 40 c/kWh.

Aurinkopaneelien omistajat ovat keksineet ovelan tavan hyödyntää tukia. Kaikki ”aurinkosähkö” syötetään verkkoon ja sitten ostetaan muiden tuottamaa sähköä verkosta omaan käyttöön. Tähän valtiovalta ilmeisesti joutuu puuttumaan.

Korvausten leikkaaminen tulee pienentämään halukkuutta asentaa lisää aurinkoenergialaitteistoja tulevaisuudessa.
Viimeisten 12 kuukauden aikana asennettiin Saksassa 5.200 MW laitteistoja pääasiassa rakennusten katoille. Tämä vastaa sähköntuotannoltaan yhtä ydinvoimalaitosta. Saksan sähköverkko joutuu kamppailemaan melkoisten säätöongelmien kanssa, vaikka eri teollisuuslaitokset ovatkin luvanneet auttaa säätämällä sähkönkulutustaan tilanteen mukaan. Korvauksena tästä ne ovat sopineet erilaisista korvauksista ja alennuksista.

Saksalaiset pysäyttävät nyt kalliita ydinvoimalaitoksiaan, joilla olisi ollut vielä käyttöikää useampia vuosikymmeniä
Ydinvoimalaitosten sulkeminen edellyttää 10-15 suurvoimalan rakentamista. Näiden valtavien ”ennenaikaisten” voimalaitosinvestointien kustannukset joudutaan laittamaan sähkön hintaan, joten kuluttajathan ne viimekädessä maksavat kohonneina energiamaksuina.

Venäläiset ovat valmiit rahoittamaan tulevia projekteja, joiden yhteissumma kohoaa noin 15 miljardiin euroon.
Venäjä haluaa todella päästä sisälle Euroopan energiamarkkinoille. Gazprom on neuvotellut RWE:n kanssa ja venäläiset ovat syksyllä hankkineet omistukseensa saksalaisen Evacom firman, joka toimii sähkö- ja telemarkkinoilla.

Venäläiset toimivat hyvin ovelasti. He ovat ruvenneet sponsoroimaan ainakin kahta Saksan pääsarjoissa pelaavaa jalkapallojoukkuetta, vähentääkseen ”epäluuloja” toimintaansa kohtaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: Su Tammi 08, 2012 12:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 648
eso kirjoitti:
Samaan aikaan Saksan valtio leikkaa aurinkosähköstä maksettavia korvauksia noin 15% vuoden 2012 alusta.
Uusien aurinkopaneelisysteemejä rakentavat saavat pienemmän korvauksen verkkoon syöttämästään sähköstä.
Tuottaja saa asuinpaikkansa ja laitoksen suuruudesta riippuen 17,94-24,24 c/kWh.
Entiset ja kaikki, joiden asennukset valmistuivat ennen 2011 vuoden loppua, saavat edelleen tähänastisen korvauksen, mikä on ollut jopa yli 40 c/kWh.

Aurinkopaneelien omistajat ovat keksineet ovelan tavan hyödyntää tukia. Kaikki ”aurinkosähkö” syötetään verkkoon ja sitten ostetaan muiden tuottamaa sähköä verkosta omaan käyttöön. Tähän valtiovalta ilmeisesti joutuu puuttumaan.

Mikä uusi asia tämä on ? Jo vuosia sitten TV-ohjelmia myöten on esitetty, miten kaikki aurinkosähkö myydään kalliilla hinnalla yhden mittarin kautta verkkoon ja talon oma kulutus ostetaan toisen mittarin kautta halvemmalla hinnalla.

Olen pitkään ihmetellyt, miten estetään se, ettei näiden kahden verkon välillä tapahdu "vuotoa".
Espanjassahan joku onnistui tuottamaan aurinkosähköä yölläkin :-).

Jos kotitalouksille halutaan maksaa syöttötariffeja (takuuhintoja), ainakin sen pitäisi tapahtua nettomittauksen perusteella, eli yksi kaksisuuntainen mitari ja eri hinnat eri suunnille. Tällöin jos verkosta ostettavan hinta vaihtelee tunneittain, voisi olla järkevää käyttää omaa aurinkovoimaa esim. ilmastoinnin pyörittämiseen omassa taloudessa ja myydä sitä kalliilla hinnalla naapureille. Tämä siis alueilla (45 N eteläpuolella), jossa vuosikulutuksen huippu osuu kesän ilmastointikonekuormaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: Pe Tammi 20, 2012 12:11 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 12:18 pm
Viestit: 371
Saksalaiset kuluttajat valittavat, että he joutuvat nyt maksamaan sähköstään Euroopan toiseksi kalleinta hintaa.
Merkelin hallituksen lyhytnäköinen energiapolitiikka käy saksalaisten kukkarolle.

Aurinkosähkön tuottajat ovat saaneet 2011 rahaa 8 miljardia euroa. Samaan aikaan niiden tuottama sähkö on ollut vain 3% koko sähkön kulutuksesta. Aurinkovoimaloiden tuottaman sähkön määrä ei myöskään ole ollut ennakoitavissa.
Laskelmien mukaan verkkoihin kytketyt aurinkovoimalat tulevat saamaan 18 miljardia euroa rahaa seuraavien 20 vuoden aikana. Uusien voimaloiden saamaa takuuhintaa on pudotettu tämän vuoden alusta lähtien.
RWI ennakoi sähkön hinnan nousevan pian nykyisestä 3,59 sentistä 4,7 sentti/kWh , eli 30%. Tavalliselle perheelle hinnan nousu merkitsisi 200 euron lisälaskua vuodessa.

http://www.spiegel.de/international/bus ... 99,00.html

Saksassa on käytetty jo 100 miljardia euroa aurinkoenergialaitteiden tukemiseen. Tulos on kuitenkin ollut pettymys ja tämä vaarantaa maan siirtymisen uusiutuvan energian lisäkäyttöön.
Viimeisten viikkojen aikana yli miljoona ”aurinkovoimalaa” ovat tuottaneet hyvin vähän sähköä verkkoihin. Päivät ovat lyhyitä ja taivas on ollut pilvessä. Ikävintä asiassa on se, että aurinkovoimalat lakkaavat toimimasta kaikki lähes samaan aikaan.
Korvatakseen puuttuvaa sähköä, Saksa joutuu tuottamaan valtavasti sähköä naapurimaiden, Ranskan ja Tsekin ydinvoimalaitoksilta.
Itävallan kaakkoisosassa Graz’ssa on verkkoyhtiö Tennet käynnistänyt uudelleen vanhan öljyä polttavan voimalaitoksen.

Suuresti odotettu “aurinkosähkö” ei ole osoittautunut luotettavaksi. Sähköverkkoja ei ole suunniteltu tuhansien aurinkovoimaloiden samanaikaista kytkeymistä verkkoon ja taas siitä pois.
Aurinkosähköstä uhkaa tulla Saksan kaikkein kallein epäonnistuminen energiapolitiikassa, sanovat kriitikot. On jopa sanottu, että tulevat aurinkovoimalat voivat jopa estää loppujen ydinvoimalaitosten pysäyttämisen.

Saksassa suunnitellaan tällä hetkellä rakennettavaksi 17 suurta hiili- ja kaasuvoimalaa korvaamaan ydinvoimalaitosten pysäyttämistä.

Vihreät ovat myös alkaneet arvostella voimakkaasti saksalaisten firmojen toimituksia muissa maissa rakennettaville ydinvoimalaitoksille, Suomessa, Englannissa, Kiinassa ja Intiassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: Su Tammi 29, 2012 10:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2519
Eurooppaan on luvassa hyytävää keliä ensi viikolla.

Mielenkiintoista nähdä mitä Saksassa tapahtuu kun ydinvoimaloita on suljettu eivätkä aurinkopanelitkaan taida toimia. Kylmää on myös naapurimaissa joten virtaa ei taida riittää tuotavaksi.

Mitenkähän käy sähkön hinnan? Riittääkö virtaa ylipäätään?

edit: Reutersilla pohdittiin tätä jo pari kuukautta sitten. Nyt sitten nähdään...
Lainaa:
Analysis: Europe power prices may spike in winter

(Reuters) - German and French spot electricity prices are vulnerable to spikes this winter as high seasonal demand combines with short supply after Germany axed a big chunk of its nuclear capacity.

Such spikes would add to the troubles of households and companies in an already slowing economy.

Analysts and traders do not expect power blackouts because grid managers are trained to instruct industrial plants in local areas to slow or stop production to balance the grid and prevent a breakdown.

But the task presents technical challenges, and the outcome can hinge on weather patterns.

"If France needed imports and Germany was out of the picture, it would get tight," said Konstantin Lenz of Lenz Energy in Berlin. "The mere forecast of cold weather could make the European market nervous and drive prices higher."

http://www.reuters.com/article/2011/10/ ... LA20111005

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 9:20 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 12:18 pm
Viestit: 371
Outokumpu on ostamassa saksalaiselta Thyssen Krupp’ilta ruostumattoman teräksen valmistajan Inosum'in.
Kaupan toteutuessa Outokumpu tulisi olemaan maailman suurin ruostumattoman teräksen valmistaja.
Thysen Grupp oli hyvissä ajoin kertonut haluavansa eroon ruostumattoman teräksen valmistuksen. Päätös vahvistui, kun Saksassa päätettiin luopua ydinvoimasta.

Sähkön hinta nousee Saksassa monelle teollisuudenalalle liian kalliiksi. Thysen Grupip’n kaksi terässulattoa tullaan ilmeisesti sulkemaan, jos kauppa toteutuu.

Saksassa pysäytysvaarassa on myös mm. mekaanista massaa käyttäviä paperitehtaita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 12:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
kannattaa muistaa että outokummun puolella on sellainen tilanne että heillä on oma kromikaivos jota ei monella muulla vastaavalla alueella pyörivällä yrityksellä ole vaan joutuvat ostaman kromin muilta. tämä on merkittävä markkinaetu.

euroopassa keskeisellä paikalla sijaitseva sulatto ei taida olla ensimmäinen joka suljetaan sillä se tuo markkinaedun joka tällä hetkellä puuttuu torniossa toimivalta sulatolta. tornio on maailman kartalla hivenen kaukana kaikesta paitsi kromikaivoksesta.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 1:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm
Viestit: 1908
Näyttääpä taas kasautuvan ruhoja itä- ja keski-Euroopassa kun pakkaset polttelee

Jos vähän ajattelisi omaa persettään pidemmälle voisi huomata että city vihreiden trendipellejen ylemmyydentunnon tavoittelu on omalta osaltaan myötävaikuttamassa siihen että vuonna 2012 Euroopassa kuolee vielä ihmisiä kylmään.

Ensin torpataan käytännössä kaikki energiamuodot, lennetään hetiperään tekopyhästi lomalle etelään ja vielä pauhataan suu vaahdossa kun sähköt on poikki pari päivää myrskyn jälkeen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 1:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
kiteytetysti näinhän se juuri on.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: La Helmi 04, 2012 12:11 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 13, 2008 11:18 pm
Viestit: 1211
... ja kun tulee kylmä niin on aika (taas) Venäjän katkaista kaasutoimitukset Eurooppaan. Odottelin tätä tapahtuvaksi jo aiemmin.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=2471

_________________
kfa . . . Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi profiili Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström fi.linkedin.com/pub/kim-fallstr-xf6-m/2b/740/88


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Energian hinta Saksassa
ViestiLähetetty: Ti Helmi 07, 2012 5:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2519
Euroopan spothinta ELIX näyttää olevan tänään 108-139 egee MWh (base/peak)

Huomiseksi ennustetaan 122.-160

http://www.epexspot.com/en/market-data/elix

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 192 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Jyde ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO