Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: Pe Syys 10, 2010 11:59 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 17033
|
Tuuskaaja kirjoitti: Selvää on, että tilaan 9xx putkia mutta mitä mieltä pmk olet; pitäisikö laittaa 940, 950 vai jopa 965? Tulisi 2x 18W kattovalaisimeen. Meneekö "kylmäksi" vai onko juuri tuo parempi CRI, joka pelastaa? 958 on selvästi kylmemmän valkoinen kuin 940. Värintoisto ei vaikuta värilämpötilaan (oleellisesti). Meillä on makuuhuoneessa molemmat, päivänvalo kello-ohjattuna herätyslamppuna ja 840 katkaisimen takana toisessa. Omasta mielestäni päivänvalosävy on liian sininen himmeillä (normaaleilla) huonevalaistuksilla ja 4000 K on erittäin hyvä (eikä se ole vain oma mielipide, se on joku näköfysiologinen ilmiö, että hämärässä punapainotteinen valo koetaan miellyttävämmäksi). 2 x 18 W:n valaisimeen panisin itse 940 -putket (tai 840, jos tilan värintoisto ei ole kriittinen (eteinen ym.)). 2 x 54 W:n valaisimella valkeassa huoneessa (seinät ja katto) päivänvalo (958) näyttää paljon paremmalta. Mutta sopiva valo riippuu niin monesta henkilökohtaisesta ja huoneen ominaisuuksiin liittyvästä asiasta, että ehkä kannattaa kokeilla asiaa yhdellä valaisimella. 840:n ja 940:n ero ei sitten ole mikään hätkähdyttävä, vaan siinä aletaan olla aika lähelle hifimiesten puuhia. Mutta kyllä sen voi sopivia värivivahteita tarkkaan havaittaessa huomata. Perhosten siivet ovat yksi kohde, jossa ero näkyy. Ja ehkä valokuvauksessakin 940 tuottaa vähemmän valkotasapaino-ongelmia. Mutta nuo paremmat putket ovat loppujen lopuksi niin pieni osa valaistuksen kustannuksia, että tiloihin, jossa oleskellaan paljon ja joiden sisustukselliseen ilmeeseen panostetaan aikaa ja rahaa, ei ole järkeä valita kuin parhaita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: Pe Syys 10, 2010 12:54 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 17033
|
Mimei kirjoitti: Minua kiinnostaisi 940 tai 950, riippuen käyttötarkoituksesta. Keittiöön laittaisin 940, jos en käyttäisi halogeenia. Tuo on meillä keittiössä (yhdessä ruokapöytävalaisimen 840:n kanssa, koska pyöreitä putkia ei saa 940-väriä) ja olen hyvin tyytyväinen. Halogeenvalon kanssa se on kyllä aika ristiriitainen. Melkein se on sitten työvalo loisteputkilla ja tunnelmavalo halogeeneilla. Ainakin Philipsillä on myös 930 -värin putkia, jotka voisivat sopia paremmin halogeenivalaistuksen tueksi. En ole kuitenkaan nähnyt sellaista. Olisiko kellään Pääkaupunkiseudulla tai Itä-Uudellamaalla kiinnostusta kimppaan Osramin tai Philipsin T5 54W/940 -putkille? Muistaakseni niitä saa 15 kpl:n erissä ja hinta on vähän yli kympin per putki (varmistan tiedot, jos kiinnostuneita ilmaantuu). Itse tarvitsen 5-6 putkea.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuuskaaja
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: Pe Syys 10, 2010 1:04 pm |
|
Liittynyt: To Touko 03, 2007 12:57 am Viestit: 978
|
940 se taitaa olla paras vaihtoehto. Otan kokeeksi keittiöön 2x kattovaloja 18W ja 940 ja kaksi tasovalaisinta 940 18W. Aulaan ajattelin ottaa 840 2G11 Osramin loisteputkia. Edelliset ovat Philipsin "830" ja huomattavasti tupakkatervaisemmat, kuin muiden plafondien putket. Vielä on suu auki, että mitä ihmettä laittaa E14 kantaan? Niitä on eniten, keittiön pöydän päällä 3kpl mallia 5W 8-tupakkaterva. Olohuoneessa on 5kpl, ne ovat näkötuntumalla luokkaa 3K, vaikka 2700K paketissa onkin ja kovin "ohuen" oloinen ja valju valo. 840 loisteputkissa paljon miellyttävämpi. On muuten jännä, kuinka suurelta tuntui ero 840 18W Loisteputkella keittiössä ja 4000K 20W ESL:llä sinertävätapettisessa huoneessa  Loisteputki sopii kuin nenä päähän keittiössä mutta sinertävätapettisessa pikkuhuoneessa tulee kylmä. Toisaalta näyttää tuo Airamin 4K paljon kylmempivaloiselta muutenkin, kun vertaa 840 loisteputkeen. Airamin 3K tuntuu jopa olevan lähempänä tuota 840 loisteputkea. Airamin 4K 20W:n laitoin tuohon ulkovaloksi. Valaisimessa seinässä on kevyesti tummahko savulasi. Valo näyttää erittäin valkoiselta savulasin läpikin verrattuna normaaleihin taloyhtiön pihavalaistuksessa käytettyihin energiansäästölamppuihin. Takapihalle laitoin normaalin energiansäästölampun (11W). Se näyttää sitten erittäinkin kellertävälle samaisen savulasin lävitse...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mimei
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: Pe Syys 10, 2010 3:52 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm Viestit: 3100
|
|
E14-kantaan keittiön ruokapöytälamppuun laittaisin joko halogeenin, tai kuten mulla nyt, kirkkaita 40 W hehkulamppuja himmentimellä: miellyttävä aamu- tai iltahämärä ensimmäiselle/viimeiselle teekupilliselle. Säätämällä isommalle näkee hyvin sen sanomalehden sitten kuitenkin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
pmk
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: La Syys 11, 2010 6:16 am |
|
Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm Viestit: 648
|
Tuuskaaja kirjoitti: Selvää on, että tilaan 9xx putkia mutta mitä mieltä pmk olet; pitäisikö laittaa 940, 950 vai jopa 965? Tulisi 2x 18W kattovalaisimeen. Meneekö "kylmäksi" vai onko juuri tuo parempi CRI, joka pelastaa? Minua on aina suuresti ärsyttänyt se, että varsinkin aamu- ja iltahämärässä ulkoa tulevan valon ja keinovalon värisävyt eroavat kovasti toisistaan. Minulla oli kerran ikkunan päällä olevassa valaisimessa vakioputket, mutta ulkovalon kirkastuessa putkien väri vaikutti räikeän punertavilta. Vaihdoin putket Airamin 1XC putkiin, jolloin värisävyeroa ei juuri tule. Nykyisin käytössä on epäsuora valaistus pitkässä huoneessa, jossa takanurkassa tarvitaan keinovaloa (950 sarja) aika pitkään, eikä katon väri pahemmin muutu, kun ulkoa tulevan valon vallatessa huoneen etuosan katon. Mihin ilmansuuntaan ikkunat ovat, saattaa vaikuttaa myös siihen, mikä sävy tuntuu parhaimmalta. Värisävyn miellyttävyyteen vaikuttaa myös valaistusvoimakkuus http://en.wikipedia.org/wiki/Kruithof_curve eli tarvitaan lähes 1000 lx yli 6500 K sävyillä, joten esim 20 neliön huoneessa tarvittaisiin tuon mukaan valaisimia, joista yhteensä lähtee 20.000 lm. Valaistuksen voimakkuus ja värisävy vaikuttaa myös henkiseen vireystilaan, joten tehokkaita, korkean värilämpötilan valaisimia on hyvä käyttää aamulla, mutta juuri ennen nukkumaanmenoa, kannattaa siirtyä voimakkaasti himmennettyihin hehku- tai halogeenilamppuihin, jos aikoo saada unen päästä kiinni.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuuskaaja
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: Ti Syys 14, 2010 10:15 pm |
|
Liittynyt: To Touko 03, 2007 12:57 am Viestit: 978
|
|
Kävin Kärkkäisellä katsastamassa polttimohyllyä. Sopivasti oli juuri ne 25W vastaavat Halogeeni E14 kannalliset loppu. Tai no, lämminsävyisenä olisi ollut...
Kovaan ääneen joku rakennusmies ihmetteli ja tilitti myyjälle, kuinka edes katuvaloissa ei saa nykyään käyttää elohopeaa mutta ESL -lampuissa sitä saa olla ja sen saa tuoda suoraan makuuhuoneeseen!!!!11
(elohopealamput taidettiin kieltää heikon hyötysuhteen vuoksi katuvalaistuksessa.)
Meinasin sanoa, että katsoppas, mitä tuolla katossa on ja mietippäs, että kauanko noita loisteputkia on käytetty vaikka ja missä ilman, että kukaan on mukissut elohopeasta...
Vanhemmiten olen kuitenkin tullut joko viisaaksi tai tai ihan vaan laiskaksi ja pidin suuni kiinni..
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuppu L 2.0
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: Ke Syys 15, 2010 12:27 am |
|
Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm Viestit: 2535
|
Tuuskaaja kirjoitti: Kävin Kärkkäisellä katsastamassa polttimohyllyä. Sopivasti oli juuri ne 25W vastaavat Halogeeni E14 kannalliset loppu. Tai no, lämminsävyisenä olisi ollut... Halogeeneja ei luultavasti myydä kylmällä värilämmöllä. Tuuskaaja kirjoitti: Kovaan ääneen joku rakennusmies ihmetteli ja tilitti myyjälle, kuinka edes katuvaloissa ei saa nykyään käyttää elohopeaa mutta ESL -lampuissa sitä saa olla ja sen saa tuoda suoraan makuuhuoneeseen!!!!11 Puhumattakaan, että ravintola saa myydä kalaa, jossa on muutamassa kilossa sama määrä elohopeaa kuin yhdessä nykyaikaisessa energiansäästölampussa. Kyllä niissä kaikissa yleisesti käytetyissä katuvalomalleisa on ihan aitoa elohopeapitoista amalgaamia, samanlaista ainetta mitä on ehkä sinunkin suussasi juuri tällä hetkellä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: Ke Syys 15, 2010 9:08 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 17033
|
Tuuskaaja kirjoitti: Kovaan ääneen joku rakennusmies ihmetteli ja tilitti myyjälle, kuinka edes katuvaloissa ei saa nykyään käyttää elohopeaa mutta ESL -lampuissa sitä saa olla ja sen saa tuoda suoraan makuuhuoneeseen!!!!11
(elohopealamput taidettiin kieltää heikon hyötysuhteen vuoksi katuvalaistuksessa.)
Elohopealamput kiellettiin siksi, että niiden valontuotto on käytettyyn sähköenergiaan nähden heikko (oikeasti varmaan siksi, että valaisinteollisuus järjesti riittävät kestitykset EU:n viranomaisille). Monimetallilampuissakin on elohopeaa, samoin useimmissa natriumlampuissa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mimei
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: Ke Syys 15, 2010 10:19 am |
|
Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm Viestit: 3100
|
Lainaa: Minua on aina suuresti ärsyttänyt se, että varsinkin aamu- ja iltahämärässä ulkoa tulevan valon ja keinovalon värisävyt eroavat kovasti toisistaan. Jännä juttu. Minusta se päinvastoin on erityisen viehättävää, korostaa ulkona olevaa sinistä hetkeä ja asunnon turvallista lämpöä ja suojaa. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Rummukka
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: Ke Syys 15, 2010 12:43 pm |
|
Liittynyt: Ti Tammi 08, 2008 11:07 pm Viestit: 62 Paikkakunta: Pirkanmaa
|
Itse ostin Osramin 18 W 954 putkia Pirkkalan Bauhausista. Ne oli pakattu vaatimattomiin ruskeisiin pahvikääreisiin ja maksoivat tuplasti verrattuna saman valmistajan hienosti pakattuihin 840 tai 827 putkiin. Valon sävy on todella lähellä ulkovaloa. Elektronisella liitäntälaitteella ei välkyntä haittaa ja tehoakin voi säätää. Laitoin nimittäin säädettävät loisteputket (epäsuora valaistus) grillikatokseen  , toimii hienosti. Verkosta löytyy ainakin valotorni.fi ja adlux.fi kotimaisia kauppoja.
_________________ Tietämättömyyden syvällä rintaäänellä ...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuuskaaja
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: Ke Syys 15, 2010 9:38 pm |
|
Liittynyt: To Touko 03, 2007 12:57 am Viestit: 978
|
Tuppu L 2.0 kirjoitti: Tuuskaaja kirjoitti: Kävin Kärkkäisellä katsastamassa polttimohyllyä. Sopivasti oli juuri ne 25W vastaavat Halogeeni E14 kannalliset loppu. Tai no, lämminsävyisenä olisi ollut... Halogeeneja ei luultavasti myydä kylmällä värilämmöllä. No erittäin tulkinnanvarainen minustakin se merkintä, mutta olisiis tarjolla "warm" tai "comfort" jarruvalopolttimoita ja sitten sellaisella haaleansinisella logolla näitä "active" tai olikohan jokin eri kauppanimike Eli käytännössä sitä normaalia ja lisäksi vieläkin punertavammalla värisävyllä. Rummukalle linkkivinkistä kiitokset. Valotornin olin jo unohtanut. Saksasta tilatessa lamput olisivat piirun hlvempia mutta 27€ toimitusmaksu korpeaa sekä maksutapana ainoastaan pankkisiirto. Onko kokemusta noista päivänvalo.polttimoista tai putkista? Ovatko kestäneet tai ovatko hintaansa nähden huijausta verrattuna normiin 940/950? Noissa mainostavat väritoistoa >96Ra.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: To Syys 16, 2010 2:21 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 17033
|
Tuuskaaja kirjoitti: Onko kokemusta noista päivänvalo.polttimoista tai putkista? Ovatko kestäneet tai ovatko hintaansa nähden huijausta verrattuna normiin 940/950? Noissa mainostavat väritoistoa >96Ra. Minulla on Narvan Biovital -putkia. T5 54W/958. Ei niillä ole vielä niin paljoa tunteja, että kestoa voisi arvioida, mutta hyvin ne ovat pelanneet viime syksystä Osramin elektronisten liitäntälaitteiden takana. Noissa päivänvaloputkissa on kovat katteet, mutta toisaalta niitä saa monesta paikasta yksitellen. Tuskin siinä paljoa eroa on "normaaliin" 965 -putkeen. Nuo Biovitalit mainostavat säteilevänsä UV:ta, mutta en oikein usko sen hyödyllisyyteen (ei se taida opaaliakryylikuvun läpi tullakaan).
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuuskaaja
|
Viestin otsikko: Re: Energiataloudellisin sähkövalo olohuoneeseen? Lähetetty: To Syys 16, 2010 8:38 pm |
|
Liittynyt: To Touko 03, 2007 12:57 am Viestit: 978
|
|
Kävin vielä parit marketit ja paikallisen sähköliikkeen läpi. Liikkeessä myyjänainen kovasti ihmetteli, että miksi sinä nyt niin kylmää valoa, että tuota 827 sävyä kaiken eniten kysytään. ...että montako pannaan? Ei panna, tilaamma muualta.
leuchtmittelmarkt.com sai tilauksen, otin siinä samoilla tulilla taloyhtiölle OSramin intelligent Longlifeja pihavalistukseen, niin ei tarvitse noita halpis-ESLejä myötäänsä vaihdella.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Jyde ja 7 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|