Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 5:29 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: F-secure vastuuton viallisesti pyörivästä ohjelmastaan.
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 8:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 18, 2008 1:59 am
Viestit: 20
Paikkakunta: Lapinlahti
Saw kirjoitti:
mahoton kirjoitti:
On kaiketi tämä F-securen vastuulauseke, jonka olen hyväksynyt ottaessani tuotteenn käyttöön, vastoin kaikkia muita Suomessa yleisesti myytäviä tuotteita. Tuotteila on yleennsä vähintään vuodesta 12-vuoteen yltävä takuu. (Esim vw passat 12-vuoden ruostumattomuustakuu).

Siis olen ostanut tuotteen, jolla ei ole edes päivän takuuta, ja samalla sitoutunut maksamaan tuotteessta kuukausittain 24 kuukauden ajan määrätyn summan, joka virheellisesti toimiessaan olisi voinut aiheuttaa (jos en olisi huomannut) tuhansienkien eurojen ylimäämäiset kulut?

Missä on kuluttajan oikeusturva?

Kuluttajansuojalaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038

2. luku
7 § (29.8.2008/561)
Olennaisten tietojen antamatta jättäminen

Markkinoinnissa tai asiakassuhteessa ei saa jättää antamatta sellaisia asiayhteys huomioon ottaen olennaisia tietoja, jotka kuluttaja tarvitsee ostopäätöksen tai muun kulutushyödykkeeseen liittyvän päätöksen tekemiseksi ja joiden puuttuminen on omiaan johtamaan siihen, että kuluttaja tekee päätöksen, jota hän ei olisi riittävin tiedoin tehnyt.


Minun tulkinta tästä on se, että koska tietoturvaohjelmistoa hankittaessa ja asennettaessa on mahdollista lukea sen pitkä teksti, (jonka 99,9 % käyttäjistä silti jättää lukematta), kuluttajalla on tieto siitä, millaista tuotetta on ottamasta käyttöön.


Arvioitaessa tietojen riittävyyttä otetaan huomioon tietojen selkeys, ymmärrettävyys ja oikea-aikaisuus, käytettyyn viestimeen liittyvät rajoitteet sekä elinkeinonharjoittajan muut toimenpiteet olennaisten tietojen antamiseksi kuluttajille.


Minusta jokaisen lukutaitoisen tulee ymmärtää mitä tarkoittaa, kun joku taho kieltäytyy tulevasta vastuussa mistään suorista, epäsuorista, satunnaisista tai välillisistä vahingoista. Tällaisen tuotteen voi jättää hankkimatta, jos ehdot eivät käy itselle.


Tähän haluaisin huomauttaa, että en ole liikkeenharjoittaja vaan tavallinen kotitietokoneen käyttäjä, jolla on perussivistyksenä suoritettu keskikoulu yleisarvosanalla 6,86. Tämäkin vuodelta 1970.
Mistä helvetistä tai taivaasta tajuan surffatessani netisssä, että taustalla pyörii viallisesti toimiva F-securen ohjelma, luulin sen tuovan turvaa, ei ylimääräisiä menoja.

Olisiko aiheellista laatia eri säännöt satunnaiselle tietokoneen käyttäjälle ja toisaalta ammatti-ihmisille.?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: F-secure vastuuton viallisesti pyörivästä ohjelmastaan.
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 9:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
mahoton kirjoitti:
ovolo kirjoitti:
Nortoniin on saanut ja saa edelleen Norton Removal Tool-ohjelman, jolla sen saa poistettua koneelta.

https://www-secure.symantec.com/norton- ... vid=f-home


Miten tämä liittyy aiheeseen, voinhan poistaa ohjelmia muutenkin tarvittaessa Windowsin ohjelmapaneelista?

Voitko tarkentaa tekstisi tarkoitusta?


"luulet voivasi poistaa" pitänee tarkentaa.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: F-secure vastuuton viallisesti pyörivästä ohjelmastaan.
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 9:40 pm 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am
Viestit: 2446
sinnipirtti kirjoitti:
mahoton kirjoitti:
ovolo kirjoitti:
Nortoniin on saanut ja saa edelleen Norton Removal Tool-ohjelman, jolla sen saa poistettua koneelta.

https://www-secure.symantec.com/norton- ... vid=f-home


Miten tämä liittyy aiheeseen, voinhan poistaa ohjelmia muutenkin tarvittaessa Windowsin ohjelmapaneelista?

Voitko tarkentaa tekstisi tarkoitusta?


"luulet voivasi poistaa" pitänee tarkentaa.


Tarkennetaan nyt sitten.
No se Nortonin oma poisto-ohjelma poistaa sen Nortonin tuotteen tarkemmin kuin Windowsin kautta poistettaessa, jotta siitä Nortonin tuotteesta ei ole sen jälkeen haittaa, jos asentaa muita virus-/palomuuriohjelmia.

En kai minä muuten olis kirjoittanut halaistua sanaa koko asiasta, jos Nortonin omasta poisto-ohjelmasta ei olis jotain hyötyä.

Muistaakseni F-Securellakin on oma poisto-ohjelma samaa tarkoitusta varten.
http://www.softpedia.com/get/Tweak/Unin ... Tool.shtml

Tuossa on sitten F_Securen ohje, miten eri firmojen virus-/ palomuuriohjelmat pitäisi poistaa, jotta niistä ei olisi haittaa.
http://www.f-secure.com/en/web/home_glo ... e/kba/6752


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: F-secure vastuuton viallisesti pyörivästä ohjelmastaan.
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 10:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
Nortonin poisto koneesta edellyttää rekisterin perusteellista putsausta, muuten Norton jää lymyämään sinne taustalle.

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: F-secure vastuuton viallisesti pyörivästä ohjelmastaan.
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 10:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
winukkan oma asennus/poistotyökalu on siittä villi että ei todellakaan poista kaikkea vaan jättää aina asennetuista ja sittemmin poistetuista ohjelmista jäljet jotka eivät haittaa itse windowsia mutta saattavat haitata muita ohjelmia aiheuttaen mm ohjelmistoristiriitoja. näitä tilanteita voi sitten mahdollisesti palautuspisteillä ratkaista mutta niillä saadaan kyllä muutakin kivaa sitten aikaiseksi.

tuota norttonin poistotyökalua en ole kokeillut. toivottavasti ei edes tarvitse kokeilla.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: F-secure vastuuton viallisesti pyörivästä ohjelmastaan.
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 10:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
Astronomy kirjoitti:
Nortonin poisto koneesta edellyttää rekisterin perusteellista putsausta, muuten Norton jää lymyämään sinne taustalle.


muokkaa myös .dll tiedostoja joita voi sitten joutuu metsästämään vaikka dll-files.com sivustolta. suurin ongelma on sitten siinä että löytää sen dll tiedoston jonka sisältöön on kirjoitettu norttonin toimesta joka vaikuttaa toiseen ohjelmaan myös voi olla aika työläs operaatio. syy tähän on siinä että ohjelmisto löytää ko. dll tiedoston joten ei valita sen puuttumisesta vaan tekee vain virheilmoituksen.

epäilen norttonin poisto-ohjelmaa ettei korjaa rekisteriä eikä myöskään varmasti dll-tiedostoja.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: F-secure vastuuton viallisesti pyörivästä ohjelmastaan.
ViestiLähetetty: Pe Joulu 30, 2011 10:39 pm 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am
Viestit: 2446
Astronomy kirjoitti:
Nortonin poisto koneesta edellyttää rekisterin perusteellista putsausta, muuten Norton jää lymyämään sinne taustalle.


Se Nortonin poisto-ohjelma siivoaa myös rekisteriä. Tosin sekin jättää joitain rekisterimerkintöjä, mistä ei ole haittaa. Jättää myös joitain tyhjiä asennuskansioita, sekä pari kansiota, missä on dataakin. Eli aivan putipuhdasta ei silläkään tule. Mutta parempi kuin normaali asennuksen poisto.

Kuitenkin siivoaa jäljet ohjelmastaan niin tarkkaan, ettei siitä ole haittaa muille virusohjelmille.

Noita DLL-kirjastojen sisältöä tuskin muuttelee mikään ohjelma, (paitsi ehkä jotkut virusohjelmat?) mutta jotkut DLL-kirjastot voivat olla monen ohjelman käytössä, joten joittenkin ohjelmien poisto-ohjelmat saattavat poistaa yhteisiä DLL-kirjastoja, jos poistaja ei ole tarkkana. En kyllä ole huomannut Nortonin poisto-ohjelman koskaan tekevän vahinkoa koneelle. Olen kuitenkin käyttänyt sitä lukuisia kertoja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: F-secure vastuuton viallisesti pyörivästä ohjelmastaan.
ViestiLähetetty: La Joulu 31, 2011 12:27 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm
Viestit: 6273
mahoton kirjoitti:
Mistä helvetistä tai taivaasta tajuan surffatessani netisssä, että taustalla pyörii viallisesti toimiva F-securen ohjelma, luulin sen tuovan turvaa, ei ylimääräisiä menoja.

Olisiko aiheellista laatia eri säännöt satunnaiselle tietokoneen käyttäjälle ja toisaalta ammatti-ihmisille.?
Sinulle on tullut suuri lasku nettiyhteyden tarjoajalta, koska F-Securen ohjelma on jostain syystä teki turhaa nettiliikennettä? Kyllä siis muakin ottaisin päähän tuollainen ylimääräinen kulu.

Kahdesta erilaisesta sopimusversioista tulisi se ristiriita, että tavallinen käyttäjä voi luulla tiivistelmän olevan kattava sopimus. Itse olen laatinut mm. käyttäjäehtoja, henkilörekistereitä varten rekisteriselosteita, joten ehdot on minulle tuttuja. Esimerkiksi usein käytetty GPL-lisenssi http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html on noin 8 sivua A4 tekstiä, ja noin 4600 sanaa. Ihan järjetön määrä monimutkaisia ehtoja. Kielikin vielä englanti, jota ei voi kyllä olettaa jokaisen ymmärtävän. :|

Ehkä ratkaisu olisi se, että julkisesti tiedotettaisiin sitä, että jokainen vastaa itse siitä, mitä ohjelmia tietokoneessa pyörii. Ja toiseksi se, että "pienellä präntätty" tekstikin on merkitsevää.

_________________
Jo pukkas glaiduu aikaa,
on kesis viimeinkin.
Ja minne vaan kun tsiigaa,
nii hittaa blumsterin.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO