Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 5:30 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 2:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6793
Tuossa lenkillä tuli ideaa kuin Vanhaselle muinoin hiihtoreissulla.

Eli miten mahtaisi vakauttaa kivääriä pieni gyroskooppi. Sen voisi sijoittaa vaikka tukkiin. Pitkulainen huikeasti pyörivä lieriö tuli ensin mieleen. Sopii vaikka piipun alle tukkiin. Tähtäyksessä joutuisi kampeamaan tosissaan kohti maalia. Ja kun on maalia kohti niin vapinat eivät hetkauta mihinkään.

Tietenkin pitäisi optimoida, jottei tähtäys hidastu liikaa. Melko pieni gyroskooppi edustaa jo isoa massa akselinsa suunnassa. Jotain vaikutusta saisi aikaan jo kymmenien grammojen vakauttimella.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 2:49 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 10, 2005 9:32 am
Viestit: 262
Paikkakunta: Heinola
Kyllähän tuo varmaankin vakauttaisi piipun heilumista voi olla, että tuota ei kuitenkaan saisi käyttää kilpailutilanteessa jos ei niin sitten sovita erikseen. Ihan käyttökelpoiselle idealle sinänsä kuullostaa. Äkkiä vaan patentia hakemaan ennen kuin joku kaappaa ideasi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 3:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 27, 2006 8:42 am
Viestit: 1320
VPeltonen kirjoitti:
Äkkiä vaan patentia hakemaan ennen kuin joku kaappaa ideasi.


Idea taisi tuossa edellisessä tulla jo julkiseksi, joten patenttia ei enää myönnetä..

_________________
To refuse a hearing to an opinion, because one is sure that it is false, is to assume that one's own certainty is the same thing as absolute certainty. All silencing of discussion is an assumption of infallibility. - John Stuart Mill -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 3:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 12, 2005 12:38 pm
Viestit: 885
ykskivi kirjoitti:
Idea taisi tuossa edellisessä tulla jo julkiseksi, joten patenttia ei enää myönnetä..

Erilaisten aseiden gyrostabilointi on niin vanhaa kamaa, ettei sen soveltamisessa pienempiin aseisiin taida olla mitään patentoitavaa.

_________________
Vanha jäärä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 3:47 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6670
Täytyy kuitenkin muistaa ettei yksi pyörivä sylinteri vielä vakauta muuten kuin painonsa puolesta.

Se vain siirtäisi piipun pystyliikkeen vaakaliikkeeksi, ja päinvastoin. Piippu ei lähde tippumaan alaspäin, vaan se liukuu loivasti alaviistoon. Tuollaisen pyssyn käsitteleminen voi olla jopa hankalampaa kun se yrittää jatkuvasti muljahtaa irti käsistä.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 3:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 648
Vanha jäärä kirjoitti:
ykskivi kirjoitti:
Idea taisi tuossa edellisessä tulla jo julkiseksi, joten patenttia ei enää myönnetä..

Erilaisten aseiden gyrostabilointi on niin vanhaa kamaa, ettei sen soveltamisessa pienempiin aseisiin taida olla mitään patentoitavaa.

USPO (USAn patenttivirasto) kyllä suostuu patentoimaan mitä tahansa ja käytännössä jättää Uutuuden Edellytys kriteerin puolustamisen hakijan omalle kontolle, vaikka juuri tämä oli alunperin koko patentijärjestelmän olemassa olo edellytys.

USPOlla on tietysti holveissaan kaiken maailman ikiliikkujakeksintöjä, joita eivät tutkineet kunnolla :-).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 4:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 648
Paul M kirjoitti:
Tuossa lenkillä tuli ideaa kuin Vanhaselle muinoin hiihtoreissulla.

Eli miten mahtaisi vakauttaa kivääriä pieni gyroskooppi. Sen voisi sijoittaa vaikka tukkiin.

Jos kerran inertiastabiloidun alustan saisi integroitua kiväärin tukkiin, silloinhan riittäisi, että ainakin tark'ampujakäytössä jokaisella liipaisimen vedolla kivärin piipun asento tallettuisi muistiin. Useamman "laukaisun" jälkeen voitaisiin laskea keskimääräinen piipun optimaalinen asento. Käytännössä varmaankin tarvittasiin Kalman suodattimen nollaukseen nappi "hylkää edellinen laukaisu" jos esim. hengityksen takia suuntaus on pahasti pielessä.

Kun ampuja toteaa, että aseella on kohde on keskimäärin oikeassa asennossa, asea laukeaisi sitten, kun se heilahtaisi oikean asennon suunnassa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 4:15 pm 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am
Viestit: 2446
Gyroskooppi saattaisi olla epäkäytännöllisen iso toimiakseen, mutta samantapainen ("kuvan"-)vakautin, kuin nykyisin on kameroissa. Eli piippu tähtäimineen olisi pysty- ja sivusuuntaan servosäätöinen, mikä kompensoisi tärinän ja nopeat heilahtelut. Tietysti kompensoinnin pitäisi olla suht koht nopea, mutta ei ole nykytekniikalla mikään ongelma. Vakautin napsautettaisiin tai menisi päälle päälle liipaisimen etuvedosta, kun kohde alkaa olla tähtäinristikossa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 4:53 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 648
ovolo kirjoitti:
Gyroskooppi saattaisi olla epäkäytännöllisen iso toimiakseen, mutta samantapainen ("kuvan"-)vakautin, kuin nykyisin on kameroissa. Eli piippu tähtäimineen olisi pysty- ja sivusuuntaan servosäätöinen, mikä kompensoisi tärinän ja nopeat heilahtelut. Tietysti kompensoinnin pitäisi olla suht koht nopea, mutta ei ole nykytekniikalla mikään ongelma. Vakautin napsautettaisiin tai menisi päälle päälle liipaisimen etuvedosta, kun kohde alkaa olla tähtäinristikossa.

Perusongelmana tässä on se, koska tähtäys osuu kohteeseen (varsinkin kiikaritähtäimellä) ja koska seuraavan kerren piippu sattuu vaappuessaan osoittaman kohteeseen, eli on aika vetää liipaisimesta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 5:03 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6670
pmk kirjoitti:
Perusongelmana tässä on se, koska tähtäys osuu kohteeseen (varsinkin kiikaritähtäimellä) ja koska seuraavan kerren piippu sattuu vaappuessaan osoittaman kohteeseen, eli on aika vetää liipaisimesta.


Kiikarissa on tietysti myös kuvanvakautin, ja koska aseen geometria ei paljon vaihtele niin saadaan piippu tähdättyä samaan pisteeseen mihin ristikko osoittaa. Nämä ovat molemmat jatkuvasti servosäädössä niin että kun liipasimesta otetaan löysät pois, ristikko muuttuu "jäykäksi" samalla tavalla kun kameran etsimen kuva, eli piippua täytyy liikuttaa servon rajoille asti ennenkuin tähtäyspiste liikkuu. Pieni tutina säätörajojen sisällä ei liikuta ristikkoa pois kohteen päältä.

Tietysti tähän lisätään sitten tuulikorjaukset ja etäisyys, ja patruunan lataustiedot yms.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 9:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4406
Ajatuksena gyro on toimiva, sellaisia käytetään samantyyppisessä toiminnassa valokuvauksen ja videokuvauksen puolella. Enkä nyt tarkoita optisia ratkaisuja, vaan puhtaasti mekaanisia kameran ulkopuolelle liitettäviä laitteita. Tässä yksi käytännönsovellus:

http://www.websiteoptimization.com/speed/tweak/stabilizer/

Periaatteessa, ellei aseen rekyyli riko gyroa, voisi tuommoisen napsauttaa suoraan kiinni kivääriin tms. ja homma toimisi melko varmasti. On kuitenkin huomioitava että tuollainen gyro käynnistyy hitaasti ja soveltuisi ainoastaan ratakäyttöön jolloin hyvä bibodi ja oikea ampuma-asento toisi suurinpiirtein samat hyödyt ilman gyron haittoja. Haittoina näkisin rekyylin ja laakereiden hankalan yhtälön, hitaan käynnistymisen, ylimääräisen tekniikan tuomat muut hankaluudet ja sen että laukausten välillä aseen kohdistamisessa gyro taas hidastaa tähtäämistä. Lisäpaino tuo myös omat rajoitteensa samoin kuin rekyylin rikkoessa laakerit, voi palasiksi hajonnut gyro aiheuttaa lähiympäristöön melko suuren vaaran.
Eivätkä nuo ihan halpojakaan ole...

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 10:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2519
US Marine Corps on jo ehtinyt ensin:

http://www.visualintel.net/Marines/Peop ... 0169_hD9ij

A Gyro-Stabilizer is connected to the M4A1 Sniper Rifle as part of the Urban Warrior experiment. The Gyro helps to steady the rifle so that the Sniper can shoot from a helicopter. Urban Warrior is part of the Marine Corps Warfighting Laboratory series

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: La Tammi 07, 2012 10:16 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6793
Veikko kirjoitti:
Täytyy kuitenkin muistaa ettei yksi pyörivä sylinteri vielä vakauta muuten kuin painonsa puolesta.

Se vain siirtäisi piipun pystyliikkeen vaakaliikkeeksi, ja päinvastoin. Piippu ei lähde tippumaan alaspäin, vaan se liukuu loivasti alaviistoon. Tuollaisen pyssyn käsitteleminen voi olla jopa hankalampaa kun se yrittää jatkuvasti muljahtaa irti käsistä.


http://www.visualintel.net/Marines/Peop ... 0169_hD9ij

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: La Tammi 07, 2012 2:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm
Viestit: 2611
Ilmeisesti käytössä oleva sovellus siis. Vaatii varmaan hieman totuttelua tuo käyttö, kun pitää kammeta eri suuntaan kuin on tarkoitus kääntää. Mutta vakauttaahan tuo, kun liikkeet on kankeat ja tähtäyspisteen siirtäminen vaatii määrätietoisemmat liikkeet kuin ilman gyroskooppia.

_________________
Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Gyroskooppi kiväärissä
ViestiLähetetty: La Tammi 07, 2012 4:08 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6670
Minä taas veikkaan että ko. vehkeessä on kaksi pyörivää massaa jotka vääntävät toisiaan vasten.

Esimerkiksi: http://www.ken-lab.com/stabilizers.html tarjoaa kameran vakauttimia yhdellä tai kahdella gyrolla.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 19 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO