Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 5:36 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 109 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 9:52 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4847
Diam kirjoitti:

Sinun tiskialtaassasi on kyse syvävedosta, tuossa kennolevyssä taivuttamisesta. Syvävedossa materiaali venyy, taivutuksessa ei. No venyy se taivutuksen keskisäteen ulkopuolelta ja tyssäytyy vastapuolelta, mutta täysin eri asia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 10:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
En ymmärrä miksei kennoja voi syvävetää. Jos ne vain paukutellaan epäkeskopuristimella, niin se luonnistuu myös. Pääasia, että leviää. Liittäminen ei ole ongelma. Tässä haetaan pikavauhtia eikä tarkkuutta.

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 10:33 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4847
Diam kirjoitti:
En ymmärrä miksei kennoja voi syvävetää. Jos ne vain paukutellaan epäkeskopuristimella, niin se luonnistuu myös. Pääasia, että leviää. Liittäminen ei ole ongelma. Tässä haetaan pikavauhtia eikä tarkkuutta.

Miksipä ei kennorakenteita yleensä voisi vaikka syvävetää, mutta hitaampaa se on. Sen lisäksi väliosa ohenee, sitä enemmän, mitä enemmän levyjen väliseksi etäisyydeksi tavoitellaan. En heti osaa sanoa olisiko tuolla lujuuden kannalta merkitystä, mutta kyllä syväveto on hidasta, jos pitää paljon vetää. Syvävetorasvat saattavat myös olla haitaksi ja pakko niitä on käyttää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 11:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Kylmävalssattu repeää ilmankin. Peltikaton rullaajillakaan ei ole mitään vastaavaa.

http://www.samco-machinery.com/rollform ... tos-2.html

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 9:43 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 14, 2006 10:42 am
Viestit: 63
Paikkakunta: Keski-Suomi
Tästä koneesta ei nähdäkseni ollut mainintaa:
http://www.wegera.com/images/kolibri_suomeksi.pdf

"5 kpl (max 6) servo-ohjattuja liikeakseleita + karan kierrosluvun ohjaus
● Saatavana myös 3- tai 4- akselisena
Koko 498 x 740 (+160) x 910 mm (l x k x s) + ohjauskeskus / jalkaosa
● Soveltuu linjaan asennettavaksi, moduulijako 500 mm
● Suojattu rakenne, joka sallii mm. sumuvoitelun käytön
Liikealueet
● X- akseli 280 mm, Y-akseli 420 mm, Z-akseli 160 mm
● A- akselin kallistus –120 … +120 astetta (yht. 240 astetta)
● C- akselin kierto n x 360 astetta"

Lisää tietoa linkistä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 1:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Syvävedossa metallilevy liukuu vetorenkaan läpi pienellä välyksellä ja lopullisen tuotteen
seinämän paksuus pysyy samana tai hieman kasvaa. Syvävedossa metallilevy puristuu kasaan liukumisen ansiosta.

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 5:44 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4847
Diam kirjoitti:
Syvävedossa metallilevy liukuu vetorenkaan läpi pienellä välyksellä ja lopullisen tuotteen
seinämän paksuus pysyy samana tai hieman kasvaa. Syvävedossa metallilevy puristuu kasaan liukumisen ansiosta.

Syväveto on itse asiassa ihan väärä termi tuota kennolevyä ajatellen. Siinähän on mahdollista ainoastaan venytysmuovaus. Ja silloin kyllä ohenee. Ei sitä materiaalia voi ottaa niiden "kuppien" väleistä siihen vetoon. Syvävedossa tarvitaan aina yksittäinen aihio kutakin vetoa kohti.

En ollut aivan tarkkana aiemmin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 8:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Siellä on kirjoitettu taivuttamisesta.

Aukko syntyy leikkaamalla neliöön lävistäjät–kuin rasti ruutuun–ja taivuttamalla syntyneet kolmion–delta– muotoiset kielekkeet kennon ytimeksi.

http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/m ... en/a331904

Tuollaisen leikkaaminen on järjettömän kallista. Ne kannattaisi leikata vesileikkurilla nipussa, jos halutaan nimenomaan tuollaista, ja on riittävä toleranssi.

Homma toimii paljon nopeammin puusta tekemällä, ja paneelit voidaan tehdä huonekalutehtaissa. Taas tuli triplanopeus tuotantoon. Tätä touhua on ollut tässä muodossa eri puolella Suomea iät ja ajat.

Pari linkkiä

http://www.engineerlive.com/media/image ... llsize.jpg

http://www.fori.si/eng/index.php/techno ... d-shearing

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 8:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3987
Olen miettinyt joskus, että kun minulla on 1951 vuodelta automaattisorvin hirvitys, niin liekö mahdollista se harrastemielessä laittaa vaikka läppärin taakse.

Siinä on sähkökytkimet syötöissä. Sitä siis ajetaan käsipelillä sähkökatkaisijoilla nyt kun wanha automagiikka on riisuttu. On sen tilalla "kinnasmalli vilkkukytkimet". On siinä käsikahvatkin karasyötöille, mutta tuppaavat takertelemaan. Liekö uutuudenkarheutta. Ei uskalla juuri käyttää, kun pelkää takertelua ja että siksi ajaa esim. kelkan pakan kylkeen. Ja normi veivit tietysti.

Miten mahd. alkeellinen tietokoneohjaus haistaa/tunnistaa/mittaa työstökalun liikkeet? Laskeeko ehkä kierroksia syöttökarasta tms.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 9:24 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4847
Pacanus Rusticanus kirjoitti:
Olen miettinyt joskus, että kun minulla on 1951 vuodelta automaattisorvin hirvitys, niin liekö mahdollista se harrastemielessä laittaa vaikka läppärin taakse.

Siinä on sähkökytkimet syötöissä. Sitä siis ajetaan käsipelillä sähkökatkaisijoilla nyt kun wanha automagiikka on riisuttu. On sen tilalla "kinnasmalli vilkkukytkimet". On siinä käsikahvatkin karasyötöille, mutta tuppaavat takertelemaan. Liekö uutuudenkarheutta. Ei uskalla juuri käyttää, kun pelkää takertelua ja että siksi ajaa esim. kelkan pakan kylkeen. Ja normi veivit tietysti.

Miten mahd. alkeellinen tietokoneohjaus haistaa/tunnistaa/mittaa työstökalun liikkeet? Laskeeko ehkä kierroksia syöttökarasta tms.

Ne alkeelliset on tehty askelmoottoreilla, joten niissä ei mitata mitään. Oletetaan että moottori kääntää akselia ohjauksen mukaan. Ongelmat alkavat, jos ei käännäkään. Askelmoottoreissa on se hyvä puoli, että niillä voi soittaa paranoidin. Servot eivät juuri ääntä pidä. Nekin saa kyllä esim. väärällä virityksellä ulvomaan kuin susi.

Kiinasta tulee halpoja ohjauksia, joissa on takaisinkytkentä. Servomoottoreissa on moottorin päässä pulssianturi. Kyllä vanhaan sorviin voi näperrellä vaikka kuularuuvit, jos on harrastunut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 10:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3987
Jos oikein muistan, tuossa mainitussa sorvissa on erillinen kuularuuvi kierteiden tekoon. Sen päässä on moottorisuojuksen alla oma vaihteisto. Siinä vehkeessä on niin paljon kahvoja, etten niistä tunnista kolmasosaakaan.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 10:20 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4847
Pacanus Rusticanus kirjoitti:
Jos oikein muistan, tuossa mainitussa sorvissa on erillinen kuularuuvi kierteiden tekoon. Sen päässä on moottorisuojuksen alla oma vaihteisto. Siinä vehkeessä on niin paljon kahvoja, etten niistä tunnista kolmasosaakaan.

Kierteiden tekoon on manuaalikoneissa tosiaan vaihdettava hammasratasvälitys ja oma trapetsikierreruuvinsa. Sitä ei tarvita CNC-ohjauksella varustetussa koneessa, koska ohjaus synkronoi syöttöliikkeen karan kääntökulmaan. Jos manuaalikoneesta tekee CNC:n, turhat ruuvit ja vaihteistot voi purkaa pois. Mitään syötön vaihteistoja ei myöskään tarvita, tarvitaan vain ruuvit ja niiden päähän moottorit. Karan vaihteisto sen sijaan tarvitaan, hitaammille kierroksille ei moottorin momentti suoravetoisena riitä.

Niin, karalle tarvitaan oma pulssianturinsa. Sitä moottoria voikin sitten ohjata vaikka hyvällä taajuusmuuttajalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 10:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 15, 2008 2:58 pm
Viestit: 679
Ei pidä pilata vanhaa hyvää konetta (C)NC hömpötyksillä.

_________________
Pistö rasiasta tule 230 volttia virtaa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 10:33 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4847
Sahrah kirjoitti:
Ei pidä pilata vanhaa hyvää konetta (C)NC hömpötyksillä.

Taitaa se vanha hyvä jo olla uransa ehtoopuolella jos ei enää sähköohjauksella käyttää uskalla. Ei kai sitä voi kuin parantaa, ellei mekaniikkaa huononna.

Niin, se kara. Minä tarkoitan karalla pakan akselia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Hyvä CNC, paljonko maksaa?
ViestiLähetetty: La Joulu 24, 2011 12:45 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3987
Sähköohjaus toimi kyllä vielä takavuosina, mutta se oli jotenkin viritetty niin, että kytkimien etuvastuksina toimivat hehkulankapolttimot jotka olivat samalla myös merkkivalot. Kolhaisin lamput kai jollain joskus särki ja sen jälkeen ei ole sähköllä syötelty, vaan vaan veivailtu. Ne kahvat joista kytketään syötöt, ne takertelee.

En minä siitä mitään cnc.tä meinaa, mutta mietin, että miten sen voisi teoriassa toteuttaa. Porkkanankuorimakone se on. Käsipelillä saa sen verran tehtyä, että laakerinkaulan sovittaa tms. Olishan ihan kiva, jos ne sähkönamikat laittaisi taas toimintaan, mutta ongelmana on tiedon puute siitä mitä sorvi on syönyt. Pitäisi purkaa kelkka joka koottu kuin panssarivaunu. Se on melkoinen loota kun siinä on sisällä kaikki se vanhan automaattikoneen mekaniikka. Kun näkisi johdotukset ja toteutukset voisi ehkä soveltaa siihen jotain joystikkiä tms. Muuntajasta mittaisi jännitteen jolla on ohjattu. Mitä tässä nyt muistelen sitä, niin otaksun syötön kytkimien toimivan alennetulla vaihtojännitteellä, koska tasuria en ole löytänyt sisuksistaan. On 60 vuotta aikaa kun kone on otettu käyttöön, niin on vähissä ne jotka jotain siitä
muistavat/tietävät.

Itse olen sorvaillut peruskoulussa ja opiskeluaikoina jonkin verran, mutta sen jälkeen en paljoakaan, joten termit ja tekniikat ovat hiukan paljon ruosteessa. Olen käyttänyt sorvarilla pikku hommat, mutta se on lopettamassa ja nyt pitää jotain kehittää tilalle. Löytää uusi sorvari tai kunnostaa tuosta romiskosta kytkin joka luistaa ja vähän fiksata sitä romukasaa muutenkin. Sorvausta on tyyliin 2 krt vuosi jotain kaulassaan pyörineen laakerin kolon täyttöhitsin raapimista, tms.

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 109 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSN NewsBlogs ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO