Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 5:37 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Ilman puhtauden/epäpuhtauden mittaaminen ?
ViestiLähetetty: Su Joulu 11, 2011 9:11 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 03, 2007 12:57 am
Viestit: 978
Onkohan tältä alalta asiantuntemusta kenelläkään?

Olisi ajatuksissa puoli huvikseen mitata työpaikalta halli-ilman laatu.
Työnantajan mielestähän se toki on vähintäänkin loistava, sehän nyt on selvä, katso vaikka ilmanvaihtolaitteiston hintalapusta.

Tiedän, että totuus voi olla toinen.

Onko mitään laitteistoa tai testeriä olemassa, jolla voisi mitata jotain arvoja näin duunaribudjetilla?

Aina puhutaan kaupunki-ilmasta, joskus jopa siitä, kuinka monta toppaa tupangia tietyn kaupungin ilma päivässä vastaa. Itse en polta mutta tupakointi tuolla aiotaan kieltää. Tavallaan olisi hauska tietää, paljonko tupakan edestä hengitän polttamatta mitään :mrgreen:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilman puhtauden/epäpuhtauden mittaaminen ?
ViestiLähetetty: Su Joulu 11, 2011 10:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 11, 2011 10:12 pm
Viestit: 1
Jos ilmanlaadulla tarkoitat ilman hiukkaspitoisuutta, niin halvin mahdollinen ratkaisu on löytää jostain tarkkuusvaaka, ilmavirtauksen mittari (kaasukello tms.) ja pölynimuri.

Punnitset tyhjän pölypussin, mittaat imurin virtausnopeuden ja imuroit halli-ilmaa parin metrin korkeudella lattiasta. Lopuksi punnitset taas pölypussin.

Halli-ilmassa on suuruusluokaltaan ehkä 100mikrogrammaa hiukkasia kuutiometrissä ilmaa.

Jos keksit vielä jostain ihan oikean suodattimen, jonka läpi imurilla imet ilmaa, testin pitäisi jopa onnistua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilman puhtauden/epäpuhtauden mittaaminen ?
ViestiLähetetty: Su Joulu 11, 2011 10:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Näet sen iv-koneen suodattimista tai tuloilmalaitteiden ympäriltä. Sitten on mittareita.

http://www.teknocalor.fi/index.php?opti ... &Itemid=98

http://www.astq.composer.fi/images/esit ... skenta.pdf

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilman puhtauden/epäpuhtauden mittaaminen ?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 12, 2011 1:02 am 
Poissa

Liittynyt: To Touko 03, 2007 12:57 am
Viestit: 978
IV-koneissa on osittainen poistoilman lämmöntalteenotto, eli suodattimet pitää uusia monta kertaa vuodessa koska tukkeentuvat.

Itse tuloilma tuskin on ongelma, vaan pöly, palokaasujen noki ym., trukkien sauhu ja muu.
Teippinäytettä lienee turha ottaa työtiloissa, siellä voi nimensä kirjoittaa suhteellisen äkkiä. Ei vaadi kahta viikkoa.


Imurikoe vaikuttaa mielenkiintoiselta.
Jos vaikka mittaisi edes likimain teoreettisen imurin virtauksen jollain ja antaisi käydä riittävän kauan, jotta saisi tarpeeksi painoa vaakitukseen.

Nuo mittalaitteet menevät myös varmasti budjetin yli, mikäli sitten ei ole jotain "testipurnukkaa" olemassa, johon tarttuisi ilmasta olennainen...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilman puhtauden/epäpuhtauden mittaaminen ?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 12, 2011 10:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Pöly joka on tuloilmaventtiilissä ja sen ympärillä tulee huoneilmasta. Ilmanvaihtoon nämä katkut kuitenkin kokonaisuudessaan päätyvät.

Lämmöntalteenoton kennojen välissäkin saattaa olla pölyä. Kyllä on yksinkertaisinta seurata painehäviötä suodattimien yli. Siitä saa jotain käsitystä ilman emissioista. Teippinäytteessä oli se pointti, että sen voi kiikuttaa jatkotutkimuksiin.

Imuri päästää läpi aika karkeita hiukkasia. Onhan näissä HEPA-suodattomia. On kuitenkin kokemus tällaisesta suodatinjärjestelmästä, jonka piti suodattaa 99% pölystä. Kuitenkin iv-koneen pussisuodattimet tukkeutuivat muutamassa kuukaudessa.

Kyllä sen pitäisi heti huomata, jos emissioita on enemmän kuin lääkäri märää. Näistä on tarkat sallitut pitoisuusarvot työpisteittäin, haitallisiksi tunnettuja pitoisuuksia.

http://www.stm.fi/c/document_library/ge ... E-9853.pdf

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilman puhtauden/epäpuhtauden mittaaminen ?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2011 8:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Tuuskaaja kirjoitti:
IV-koneissa on osittainen poistoilman lämmöntalteenotto, eli suodattimet pitää uusia monta kertaa vuodessa koska tukkeentuvat.

Itse tuloilma tuskin on ongelma, vaan pöly, palokaasujen noki ym., trukkien sauhu ja muu.
Teippinäytettä lienee turha ottaa työtiloissa, siellä voi nimensä kirjoittaa suhteellisen äkkiä. Ei vaadi kahta viikkoa.


Imurikoe vaikuttaa mielenkiintoiselta.
Jos vaikka mittaisi edes likimain teoreettisen imurin virtauksen jollain ja antaisi käydä riittävän kauan, jotta saisi tarpeeksi painoa vaakitukseen.

Nuo mittalaitteet menevät myös varmasti budjetin yli, mikäli sitten ei ole jotain "testipurnukkaa" olemassa, johon tarttuisi ilmasta olennainen...


Pienhiukkasia ei pysty mittaamaan ilman Dusttrackiä tms.. Ne ovat erityisen haitallisia riskiryhmille.

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilman puhtauden/epäpuhtauden mittaaminen ?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2011 10:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2011 10:11 pm
Viestit: 360
Harrastelijabudjettiin ei löydy toimivia testilaitteita.
Esim. savukaasujen eri suureiden mittaamiseen pyörähtää äkkiä tuommoiset satatuhatta.
Häkämittaus on yksinkertaisimmasta ja halvimmasta päästä, noin 5 tonnia ja ylöspäin. Nuo hiukkaset ovat hiukan surkuhupaisia; nappasitpa niitä kiinni miten hyvänsä, niin niiden tarkka punnitseminen maksaa jo hunajaa. Ihan toripuntarilla se ei nääs onnistu.
Mutta ihan hyviä visuaalisia havaintomallejahan tuossa on jo esille tullut.
Ne haitallisimmat pienhiukkaset puunpoltosta ja dieselputken päästä, ne kun eivät oikein edes näy. Koivutuohenkäppyrällä kun sytytät polttopuut, niin voit havaita tästä mainosta luonnontuotteesta nousevan mustan, lähes nestemäiseltä näyttävän, nokivanan. Siellä sitä on sitä pienhiukkasta nähtävissä. Onneksi se menee piipusta ulos ja leviää tasaisesti näkymättömäksi hiukkasjoukoksi ja kaikkien lähialueella olevien hengitettäväksi.

_________________
Kuka pelkää mustaa miestä? - Minä en ainakaan -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilman puhtauden/epäpuhtauden mittaaminen ?
ViestiLähetetty: Ke Joulu 14, 2011 7:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 23, 2005 5:40 pm
Viestit: 75
Eli halvimmalla, helpoimmalla ja luotettavimmin pääset kun saat työnantajasi kustantamaan sisäilmastomittauksen ammattilaisella.

Riippuen mittauksesta ja mittaajasta perusmittauksen hintahaarukka 400-1500 euroa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilman puhtauden/epäpuhtauden mittaaminen ?
ViestiLähetetty: La Joulu 17, 2011 11:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 10:52 pm
Viestit: 313
Tehtiinpä joskus analysaattori diaskannerista. Siis sellaisesta yli 10 megapixelin laitteesta. Muistaakseni oli 15 megainen.

Haastavin tehtävä oli löytää suodatinkangas, jonka läpäisy oli mikrometrin luokkaa.

Eli ilmaa imettiin litrapumpulla diakehyksessä olevan suodattimen läpi, jonka jälkeen suodatin laitettiin skanneriin. Skanneri ottikuvan suodattimesta, ja sitten konen näytöllä laskettiin hiukkaset. Kun tiedettiin suodattimen läpi kulkenut ilmamäärä, ja suodattimen ala, niin saatiin kohtuullisen tarkka tieto ilman hiukkasmäärästä.
Pienen ongelman aiheutti se, että jotkut hiukkaset olivat levymäisiä, ja jäivät pystyyn, jolloin niiden kokoluokan arvioiminen oli epävarmaa. Vertailukohtana voi ottaa ulkoilmaa, jne. Oli ajatus tehdä ihan softa, joka lukisi hiukkaset, mutta sitten tuli muita puuhia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilman puhtauden/epäpuhtauden mittaaminen ?
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 3:02 am 
Poissa

Liittynyt: To Touko 03, 2007 12:57 am
Viestit: 978
boddah kirjoitti:
Eli halvimmalla, helpoimmalla ja luotettavimmin pääset kun saat työnantajasi kustantamaan sisäilmastomittauksen ammattilaisella.

Riippuen mittauksesta ja mittaajasta perusmittauksen hintahaarukka 400-1500 euroa.


Näyttää tosiaan siltä, että ei kannata itse alkaa hommaan jos ei ole joutilasta lompakossa tai laitteita sattumalta helposti saatavilla vaikka lainaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilman puhtauden/epäpuhtauden mittaaminen ?
ViestiLähetetty: Su Joulu 18, 2011 2:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Minkälaatuisesta altistuksesta mahtaa olla kyse.

http://www.ancientcraft.co.uk/Flintknap ... raphic.jpg

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSN NewsBlogs ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO