Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella

tuiskuttaja · **Liittynyt:** Pe Helmi 03, 2012 10:02 am **Viestit:** 2

Talo tosiaan on kerrostalo ja siksi ihmetyttää, että hormi ei vedä. Jos ajatellaan tuota kylmä ilmapatjaa hormissa, niin tuntuu uskomattomalta, että 26:den huoneiston hormistossa ei olisi riitttävästi lämpöä avaamaan patjaa.

Ja hormi tosiaan on tiilihormi. Se, että kosteus olisi jäätynyt piippuun ja estää vedon tuntuu aika oudolta, koska poistoventtiilin avaamisen jälkeen alkaa kylmä puskemaan sisään oikein vauhdilla. Kylmä patja vajoaa 3,20m seinää alas lattialle muutamassa sekunnissa. Normaali vauhti, vai ilma tosiaan virtaa piipusta sisään?

Alkaa tässä pelottaa, että hormiseinän viertä kulkevat putket menevät jäähän. Muutekin tuntuu oudolta, että kerrostalon sisällä voi olla hormilinja, joka on kauttaaltaan pakkasen puolella. Osa syynä saattaa olla, että osa hormeista on romahtanut ja siten osassa hormeista ei ole virtausta lainkaan. Voisivatko ne kylmentää koko hormiston?

Diam · **Lähetetty:** Pe Helmi 03, 2012 12:46 pm

Tilanne on sama kuin avoimessa ovessa. Oviaukon yläosasta karkaa lämmin ja alaosasta leviää kylmä ilma. Näiden suhde riippuu lämpövuosta.

Tuollainen omavoimaisesti toimiva painovoimainen hormi voi toimia väärinpäin, kun sisältä ei ole lämpöä suuressa määrin työntymässä hormissa ylöspäin. Piipun pään sijainti ulkoilmavirtuksiin vaikuttaa myös.Sen takia näihin laitettiin Vilpe + remonttiventtiili tms. muu korjaamaan tilanne. Tilanne voi korjaantua pelkällä venttiilillä.

http://kauppa.taloon.com/kuvat/k/flaktw ... ili-rk.jpg

Emotion Science · **Liittynyt:** Ti Maalis 18, 2008 9:39 pm **Viestit:** 268

jakemaster kirjoitti:

Et maininnut minkälaisesta talosta on kysymys. Mahdollisesti on kysymyksessä omakotitalo joihin ei viime vuosisadalla tehty tarpeeksi korvausilma kanavia vaan kuviteltiin että korvausilma kulkee rakenteiden läpi (tämä ei todellakaan ole suositeltavaa). Tästä johtuen uunia/takkaa lämmitettäessä korvausilman tarve on niin suuri että myös poistoilma kanavista imetään ilmaa sisälle. Mahdollisesti savuhormi vetää ohi vuodoista johtuen jonkun verran vaikka pellit olisivat kiinni ja kylmä ilmapatsas pesuhuoneen poistoilmakanavassa estää sen toiminnan.

Takan polttaminen tarpeeksi kovalla pakkasella vain viilentää asuntoa, sillä takan avoimen luukun kautta imeytyy valtava määrä poistoilmaa huoneistosta. Siksi lämmitysuuneissa tai lämmittävissä takoissa pitää ehdottomasti olla luukut, jotta tulipesään ja sitä kautta suoraan hormiin menevää ilmamäärää voidaan rajoittaa.

Röyh! · **Liittynyt:** Pe Kesä 09, 2006 11:36 pm **Viestit:** 522

Emotion Science kirjoitti:

sinnipirtti kirjoitti:

tuollaisesta toimesta tulee nopeasti iso lasku jos siitä jää kiinni. samalla myös leikitään omalla terveydellä.

Terveys? Onko nyt pakkasten aikana jos saa jotain radonia, aldehydia, ym vähän normien yli /

Jos koneellinen ilmanvaihto pidetään päällä paukkupakkasilla ja osa asukkaista tukkii kaikki mahdolliset korvausilma-aukot, niin jotain menee taatusti sekaisin. Järkyttävää kun vanha isä nousee tuolille kääntelemään räppänät kiinni ja valittaa että lattialla vetää. No taatusti vetää kun lattiansaumoista nousee kellarista ja autotalleista, ainakin hajusta päätellen korvausilma asuntoon. Ja asunnon ovea ei saa auki kuin täysillä puskemalla, että pääsee rappukäytävään, niin kova paine vetää sisälle :shock:

Eikä usko puhetta...
Onnekseen ei asu korkean talon ylimmässä kerroksessa. Hormin avaaminen alemmassa kerroksessa tupakoinnin takia puhaltaa suoraan kaikki kissankarvoista lähtien samasta hormista toisten asuntoihin, mutta mitä tapahtuu jos niitä suljetaan satunnaisesti?

Joku saa kaiken silmilleen. Radonit on vielä pientä ilmassa leijuvien isompien partikkeleiden takia, joita saa siivoilla lattioilta, ja yskiä keuhkoistaan

jees · **Liittynyt:** Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm **Viestit:** 8653

JAN1 kirjoitti:

sinnipirtti kirjoitti:

ilmanvaihto on oleellinen jolla kosteus johdetaan ulos. tarpeeksi pitkään kun kosteus on sulettu asuntoon syntyy homepesäkkeitä joilla taas on terveyteen vaikutuksia.

Mulla on ollut asunnoissani käytössä sekä ilmankostutin että erillinen suhteellisen ilmankosteusmittari.
Ilmanvaihto ei ole kyennyt poistamaan kosteutta asunnostani, sillä asuntoni absoluuttinen ilmakosteus seuraa aina ulkoilmaa.
Tästä seuraa se että kesällä jolloin on likimain sama lämpötila ulkona ja sisällä, on sisäilman suhteellinen kosteus likimain sama kuin ulkona.

No mitäs talvella tapahtuu? Ulkona on pakkasta ja vaikka ulkoilman suhteellinen kosteus huitelee liki 100%:a, sisäilman suhteellinen kosteus romahtaa epäterveellisen alas kun ulkoilma lämmitetään n. +22 asteeseen. Ilman ilmankostutinta asuntoni suhteellinen ilmankosteus putoaa alle 30%:iin kun ulkoilman lämpötila alkaa olemaan pysyvästi nollan alapuolella. Samankaltaiset tulokset olen saanut kaikista asunnoista joissa olen asunut, eikä niissä minun asuinaikana ole ollut mitään kosteus tai homeongelmia.
Saunominen tai pyykinpesu ja kuivatus, ei nosta ilman suhteellista kosteutta juurikaan. Luokkaa 2-5% saunomisen ajaksi, pyykinkuivatus ei nosta kosteutta käytännössä ollenkaan. Kiitos rakennusmääräysten joka vaatii huoneiston ilman vaihtamisen kokonaisuudessaan kerran kahdessa tunnissa.

Googlaamalla löytyy kaavat joista voi laskea suhteellisen kosteuden muutoksen lämpötilan funktiona.

Juuri itse asiassa kehittelin sykloniin perustuvaa ilmankostutinta/suodatinta jossa ilma menee ultraäänielementillä nostetun höyryn läpi puhaltimen voimasta sopivan mittaisen, jengaksi väännetyn putken läpi. Vesi siis suodattaa ja puhdistaa itse itsensä. (Toki se pitäisi rassaa, vettä kuluisi ja likavesi vaihtaa)

Ei jaksa enempää kyllä kehitellä kun ei meinaa patentoidakaan (tai tutkia patentteja sen tähden) kun noita tulee lähes päivittäin mieleen. Sitä paitsi se maksaa.

Tuli vaan mieleen.

And not a single fucking cadmium was given that day.

Ja niin. Se sykloni on kyllä Dysonin tekniikkaa. Eikä sitä duunata sahalla ja vasaralla, siksi putki imitoimassa.. Koska tein sellaisen.

LuontoKuva · **Lähetetty:** La Helmi 04, 2012 9:04 pm

sinnipirtti kirjoitti:

ilmanvaihto on oleellinen jolla kosteus johdetaan ulos. tarpeeksi pitkään kun kosteus on sulettu asuntoon syntyy homepesäkkeitä joilla taas on terveyteen vaikutuksia.

niin ja ilmanvaihtoritilöistä ja vuotavista ikkunatiivisteistä (lue karmeista) ei sitten tule kosteutta sisään :O

koneiden ehdoillako tässä eletään ?

LuontoKuva · **Lähetetty:** La Helmi 04, 2012 9:05 pm

tietää kirjoitti:

Kosteusvaurion uhkaa ei ole lumien aikaan vaan syksyllä kun korvausilma on litimärkää, eikä asunnoissa pidetä tarpeeksi lämpöä, jota täytyisi olla epämukavan paljon. Yhden remontin hinnalla olisi lämmittänyt syksyisin parin talon elinkaaren ajan, ilman terveyshaittoja.

näin on, täällä lämmitetään kunnolla vasta kun pakkasta on 10 astetta

eso · **Liittynyt:** Ti Loka 21, 2008 12:18 pm **Viestit:** 371

yhdessä korkeassa kerrotalossa ihmeteltiin, kun erään asukkaan takasta alkoi tulla kylmää ilmaa huoneistoon kovalla pakkasella.
Asunnossa oli suljettu ikkunoiden päällä olevia ilman sisääntuloaukkoja, että olisi "lämpimämpää". Talossa oli vaihdettu kolmilasiset tiiviit ikkunat aikaisemmin.

Kylpyhuoneesta, WC:stä ja keittiöstä poistui painovoimaisen ilmastoinnin kautta niin paljon ilmaa, että asuntoon syntyi alipainetta. Takan pelti ei mennyt kunnolla kiinni ja seurauksena oli, että huoneistoon tuli korvausilmaa takan kautta.

EV+ · **Liittynyt:** Pe Joulu 24, 2010 11:57 am **Viestit:** 574

Uudemmissa koneellisen ilmanvaihdon taloissa jokaisesta asunnosta menee oma rööri katolle joten naapurin ilmanvaihtoa ei voi sotkea. Asunnosta löytyy tällöin ilmanvaihdon säädin tavallisesti liesituulettimen yhteydestä.

Ilmarakoja ja venttiilejä ei ole järkevää tukkia normaalioloissa mutta ydinlaskeuman ja mahdollisen kaasuvaaran varalta kannattaisi kotiin varata jeesusteippiä (ja muovia) jotta raot ja räppänät saa umpeen.

V.A.Littaa · **Liittynyt:** Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm **Viestit:** 549

Maallikkona usein kiroan syvimpään paikkaan nämä kerrostalojen ilmastointisysteemit missä ilmaa imetään pois asunnosita. En keksi mitään hyvää näissä. Minusta ainut oikeia tapa olisi tehdä asia juuri toisin päin, eli kerrostalon katolla (onko kaupungissa puhtain ilma katolla) olisi iso puhallin- ja suodatinyksikkö mika painaisi ilmaa asuntoihin.

Tällöin ei tarvitsisi valittaa ja huoliia naapurin tupakansavuista ja liikenteen pienhiukkasista ja keväisistä katupölyistä yms. (minullakin on mustaa hienoa pölyä kaikissa ikkunan vuotokohdissa ja wc:n kaakeleissa). Mahdollisessa kriisitilanteessa voidaan asentaa parempia tai erityyppisiä suodattimia puhaltimeen.

Kampasimpukka · **Liittynyt:** Ti Joulu 20, 2011 8:14 pm **Viestit:** 304

Just laitoin saunan venttiilin kiinni mistä pystyi katselemaan ulos. Alkaa oleen sen verta vilposta sisälläkin.

Juu aika haipakka siinä kävi lattianrajassa.

Denzil Dexter · **Liittynyt:** Ti Elo 07, 2007 8:00 pm **Viestit:** 4749

V.A.Littaa kirjoitti:

Maallikkona usein kiroan syvimpään paikkaan nämä kerrostalojen ilmastointisysteemit missä ilmaa imetään pois asunnosita. En keksi mitään hyvää näissä. Minusta ainut oikeia tapa olisi tehdä asia juuri toisin päin, eli kerrostalon katolla (onko kaupungissa puhtain ilma katolla) olisi iso puhallin- ja suodatinyksikkö mika painaisi ilmaa asuntoihin.

Tällöin ei tarvitsisi valittaa ja huoliia naapurin tupakansavuista ja liikenteen pienhiukkasista ja keväisistä katupölyistä yms. (minullakin on mustaa hienoa pölyä kaikissa ikkunan vuotokohdissa ja wc:n kaakeleissa). Mahdollisessa kriisitilanteessa voidaan asentaa parempia tai erityyppisiä suodattimia puhaltimeen.

Ei sisätiloja kannata ylipaineistaa, kuin aivan joissain erityiskohteissa (puhdashuoneet yms). Jos sisällä on ylipaine, painaa kostea höyry rakenteiden läpi ulospäin, ja tiivistyy vedeksi jossain kohtaa. Ylipaine on siis vähän kuin housuihinsa kusisi: hetkeksi helpottaa, mutta sitten tulee isompia ongelmia.

Kampasimpukka · **Liittynyt:** Ti Joulu 20, 2011 8:14 pm **Viestit:** 304

Iso ikkuna vuotaa kulmasta niin, että puhaltaa. Jalat on jäässä.

Olen hukannut sen avaimen. Tai oikeastaan kaksi.

Carloz · **Liittynyt:** Su Elo 30, 2009 12:34 pm **Viestit:** 3325

Muuttakaa hyvät ihmiset pois niistä neukku-kuutioista!

Oma tupa, oma lupa.

V.A.Littaa · **Liittynyt:** Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm **Viestit:** 549

Denzil Dexter kirjoitti:

Ei sisätiloja kannata ylipaineistaa, kuin aivan joissain erityiskohteissa (puhdashuoneet yms). Jos sisällä on ylipaine, painaa kostea höyry rakenteiden läpi ulospäin, ja tiivistyy vedeksi jossain kohtaa. Ylipaine on siis vähän kuin housuihinsa kusisi: hetkeksi helpottaa, mutta sitten tulee isompia ongelmia.

Ymmärrän kyllä tuon insinöörinäkökulmasta. Talot kuitenkin tehdään ihmisille ja ihmisen kannalta alipaine on todella perseestä – kun suoraan sanotaan. Tietysti suihkuihin, vessoihin ja liesituulettimiin pitää toisaalta saada jonnkinlainen kosteus/käry-imuri, muuten homma ei vaan toimi, mutta kaupunkiasumisessa kerrostalossa se asumisen suurin ongelma on ulkoa sisään tuleva likainen ilma, kesällä tilanne kärjistyy kun ikkunoita ja parvekkeen ovia on pidettävä auki.

KESKUSTELU

Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella

Paikallaolijat