Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 5:37 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: Ke Helmi 01, 2012 2:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 18, 2008 9:39 pm
Viestit: 268
Jänniä kirjoituksia on netissä siitä, miten kovilla pakkasilla haetaan lisälämpöä asuntoihin tuuletusaukkoja ja ilmanvaihtoventtiilejä tukkimalla. Monilla on pakkasella asunnossa liian kylmä, ja kun ikkunoista puhaltaa pakkasilmaa, niin tuloilman aukot tilkitään ja teipataan umpeen, ja jotkut tukkivat taas poistoilmaventtiilit.

Tilannehan on painovoimaisessa ja koneellisessa ilmanvaihdossa erilainen. Kovilla pakkasilla voi painovoimaisen poistoilman venttiilin ruuvata lähes kiinni. Lämpimällä säällä sen taas pitäisi olla mahdollisimman auki painovoimaisessa ilmainvaihdossa.

Jos taas koneellisen ilmanvaihdon talossa sulkee poistoilmaventtiilin, niin seurauksena on se, että sama ilmamäärä imetään sitten naapurin asunnosta, ja naapureille tulee ongelmaksi se, että ilma virtaa "niin, että tukka hulmuaa".

Mielenkiintoinen oli keskustelu ikkunoiden tiivistämisestä ikkunaremontin jälkeen. Uusissa ikkuinoissa oli säädettävät ilmanvaihtoritilät, jotka kuitenkin jäivät aina hieman auki, jotta korvausilmaa olisi jostain tullut asuntoon. Hermostuneet asukkaat olivat siiten teipanneet koko ritilän umpeen, tai tukkineet sen sukilla. Ureataania moni suositteli. Sitten joku huomautti, että jos ikkunaremontin jälkeen lähes kaikki asukkaat teippaavat tuloilmaritilät tukkoon, niin sillä tunnollisella, joka ei näin tee, pakkasilma virtaa lähest turbonopeudella sisään, kun koko talon korvausilma imetään sitten hänen ikkunoidensa kautta. Pitäneeköhän paikkansa?

Pitää muistaa, että koneellisesti ilmastoidussa talossa ilmaistoinnin omavaltainen rukkaus on "ilmastointirikos", joka on vakavuudeltaa piratismiin rinnastettava rikkomus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: Ke Helmi 01, 2012 2:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
tuollaisesta toimesta tulee nopeasti iso lasku jos siitä jää kiinni. samalla myös leikitään omalla terveydellä.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: Ke Helmi 01, 2012 3:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 18, 2008 9:39 pm
Viestit: 268
sinnipirtti kirjoitti:
tuollaisesta toimesta tulee nopeasti iso lasku jos siitä jää kiinni. samalla myös leikitään omalla terveydellä.


Terveys? Onko nyt pakkasten aikana jos saa jotain radonia, aldehydia, ym vähän normien yli mitään haittaa? Eihän se happi nyt helposti lopu?

Lista sisäilman haitoista
http://www.sisailmayhdistys.fi/portal/t ... puhtaudet/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: Ke Helmi 01, 2012 4:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
ilmanvaihto on oleellinen jolla kosteus johdetaan ulos. tarpeeksi pitkään kun kosteus on sulettu asuntoon syntyy homepesäkkeitä joilla taas on terveyteen vaikutuksia.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: Ke Helmi 01, 2012 6:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 26, 2008 7:40 pm
Viestit: 62
sinnipirtti kirjoitti:
ilmanvaihto on oleellinen jolla kosteus johdetaan ulos. tarpeeksi pitkään kun kosteus on sulettu asuntoon syntyy homepesäkkeitä joilla taas on terveyteen vaikutuksia.


Mulla on ollut asunnoissani käytössä sekä ilmankostutin että erillinen suhteellisen ilmankosteusmittari.
Ilmanvaihto ei ole kyennyt poistamaan kosteutta asunnostani, sillä asuntoni absoluuttinen ilmakosteus seuraa aina ulkoilmaa.
Tästä seuraa se että kesällä jolloin on likimain sama lämpötila ulkona ja sisällä, on sisäilman suhteellinen kosteus likimain sama kuin ulkona.

No mitäs talvella tapahtuu? Ulkona on pakkasta ja vaikka ulkoilman suhteellinen kosteus huitelee liki 100%:a, sisäilman suhteellinen kosteus romahtaa epäterveellisen alas kun ulkoilma lämmitetään n. +22 asteeseen. Ilman ilmankostutinta asuntoni suhteellinen ilmankosteus putoaa alle 30%:iin kun ulkoilman lämpötila alkaa olemaan pysyvästi nollan alapuolella. Samankaltaiset tulokset olen saanut kaikista asunnoista joissa olen asunut, eikä niissä minun asuinaikana ole ollut mitään kosteus tai homeongelmia.
Saunominen tai pyykinpesu ja kuivatus, ei nosta ilman suhteellista kosteutta juurikaan. Luokkaa 2-5% saunomisen ajaksi, pyykinkuivatus ei nosta kosteutta käytännössä ollenkaan. Kiitos rakennusmääräysten joka vaatii huoneiston ilman vaihtamisen kokonaisuudessaan kerran kahdessa tunnissa.

Googlaamalla löytyy kaavat joista voi laskea suhteellisen kosteuden muutoksen lämpötilan funktiona.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: Ke Helmi 01, 2012 11:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Painovoimaisessakin, jos tukkii hormeja, niin kosteus kondensoituu laseihin herkästi.

Se riippuu ihan, onko keskuskone jaettu palvelualueittain tulo- ja poistokoneille tai onko jokaisella oma erillinen ilmastointikone. Omassa koneessa voi säätää mielensä mukaan. Keskuskoneet toimivat ajastusten mukaan. Vanhojen määräysten aikaan oli tavallista pakkasilla puolittaa ilmanvaihto keskitetyssä kon. poistojärjestelmässä. Ilmanvaihtokoneen jälkilämmityspatteri haukkaa aika paljon lämpöä kattilasta, jos ei ole mitään LTO:a tai säätöä. LTO ikkuna on vähän tällainen kyseenalainen hätäratkaisu. Huoneissa on alipaine ovirakojen ja kosteuden takia.

Ilmamäärät on annettu D2:ssa ja venttiilit asetettu näiden mukaan vakiolmavirroille. Tuloilman lt hallitaan koneesta. Monellako on huonekohtainen mittaus ja muuttuva ilmastointi tai ohjelmoitu logiikka jokaista kuormitustilannetta varten edes makkarissa, niin kuin lämmityksessä on tämä kiva OUMAN. Siis koneellisessa tulo- ja poistossa kaikki virtaukset on toteutettu D2 mukaan, ei suunnitelmia muuten hyväksytä.

Kosteus ja CO2 antureita käytetään neuvottelutiloissa tai leffateattereissa yleisesti.

Siis Mollier taulukoista nuo asiat näkee. Tietenkin kiinnostaa nähdä peruskaavat, jos niitä on muualla kuin fysiikan kirjoissa.

"Googlaamalla löytyy kaavat joista voi laskea suhteellisen kosteuden muutoksen lämpötilan funktiona."

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2012 2:10 am 
Poissa

Liittynyt: To Touko 03, 2007 12:57 am
Viestit: 978
Paskoja poistoilmatötteröitä suunnittelevat nykyään, keräävät jäätä ja jopa jäätyvät tukkoon.

Keväällä sitten jäiden sulamisvedet iloisesti valuvat hormiin...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2012 6:35 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Kosteusvaurion uhkaa ei ole lumien aikaan vaan syksyllä kun korvausilma on litimärkää, eikä asunnoissa pidetä tarpeeksi lämpöä, jota täytyisi olla epämukavan paljon. Yhden remontin hinnalla olisi lämmittänyt syksyisin parin talon elinkaaren ajan, ilman terveyshaittoja.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2012 11:53 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Jäteilmakanavasta voi puuttuua eristys. Se pitää olla tällainen turbomalli.

http://www.terveysilma.fi/index.php?browser_id=57

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2012 8:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 18, 2008 9:39 pm
Viestit: 268
Diam kirjoitti:
Jäteilmakanavasta voi puuttuua eristys. Se pitää olla tällainen turbomalli.

http://www.terveysilma.fi/index.php?browser_id=57


Viemärin ilmastointikanavassa pitäisi olla eristys, sillä pakkasella ne usein jäätyvät ja lattiakaivot kuivuvat päästäen viemärikaasun huonetiloihin. Onkohan mitään keino niiden sulattamiseen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 10:09 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 03, 2012 10:02 am
Viestit: 2
Mutta mitäs raati sanoo siitä, että 30-luvun talossa näillä pakasilla tulee painovoimaisen ilmastoinnin poistoventtiilistä kylpyhuoneesta pakkanen sisään.

Vaikuttaa aika uskomattomalta. Ilmanpaine on 1050mbar ja kymmeniä metrejä pitkässä hormissa pitäisi olla kova imu. Muuten on toiminut ilmanvaihto kohtuullisen hyvin tai jopa erinomaisesti.

Kun poistoventtiilin avaa, alkaa pakkanen "valua" suoraan sisällä. Vaikka lisää tuloilman määrää vaikka avaamalla ikkunan tuntuu, että virtaus ei lähde oikeaan suuntaa. Nyt venttiili kiinni ja ilma ei vaihdu, kosteus jää sisään.

Onko kyseessä luonnonoikku säätyyppiin liittyen vai täysin normaalia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 10:45 am 
Poissa

Liittynyt: Su Syys 20, 2009 10:36 pm
Viestit: 12
Et maininnut minkälaisesta talosta on kysymys. Mahdollisesti on kysymyksessä omakotitalo joihin ei viime vuosisadalla tehty tarpeeksi korvausilma kanavia vaan kuviteltiin että korvausilma kulkee rakenteiden läpi (tämä ei todellakaan ole suositeltavaa). Tästä johtuen uunia/takkaa lämmitettäessä korvausilman tarve on niin suuri että myös poistoilma kanavista imetään ilmaa sisälle. Mahdollisesti savuhormi vetää ohi vuodoista johtuen jonkun verran vaikka pellit olisivat kiinni ja kylmä ilmapatsas pesuhuoneen poistoilmakanavassa estää sen toiminnan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 10:50 am 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 6:16 pm
Viestit: 536
tuiskuttaja kirjoitti:
Mutta mitäs raati sanoo siitä, että 30-luvun talossa näillä pakasilla tulee painovoimaisen ilmastoinnin poistoventtiilistä kylpyhuoneesta pakkanen sisään.

Vaikuttaa aika uskomattomalta. Ilmanpaine on 1050mbar ja kymmeniä metrejä pitkässä hormissa pitäisi olla kova imu. Muuten on toiminut ilmanvaihto kohtuullisen hyvin tai jopa erinomaisesti.

Kun poistoventtiilin avaa, alkaa pakkanen "valua" suoraan sisällä. Vaikka lisää tuloilman määrää vaikka avaamalla ikkunan tuntuu, että virtaus ei lähde oikeaan suuntaa. Nyt venttiili kiinni ja ilma ei vaihdu, kosteus jää sisään.

Onko kyseessä luonnonoikku säätyyppiin liittyen vai täysin normaalia.



Liesituuletin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 11:09 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 12, 2008 1:33 pm
Viestit: 452
tuiskuttaja kirjoitti:
Mutta mitäs raati sanoo siitä, että 30-luvun talossa näillä pakasilla tulee painovoimaisen ilmastoinnin poistoventtiilistä kylpyhuoneesta pakkanen sisään.

Vaikuttaa aika uskomattomalta. Ilmanpaine on 1050mbar ja kymmeniä metrejä pitkässä hormissa pitäisi olla kova imu. Muuten on toiminut ilmanvaihto kohtuullisen hyvin tai jopa erinomaisesti.

Kun poistoventtiilin avaa, alkaa pakkanen "valua" suoraan sisällä. Vaikka lisää tuloilman määrää vaikka avaamalla ikkunan tuntuu, että virtaus ei lähde oikeaan suuntaa. Nyt venttiili kiinni ja ilma ei vaihdu, kosteus jää sisään.

Onko kyseessä luonnonoikku säätyyppiin liittyen vai täysin normaalia.

Kyseessä on varmaankin kerrostalo? Ilmanvaihdon hormi on jostain syystä päässyt jäähtymään. Samaan ilmiöön voi törmätä joskus syksyisin, kun uunilämmityskausi alkaa. Tähän auttaa useimmiten kuumailmapuhallin tai sanomalehtipaperin polttaminen tuhkaluukussa.

EDIT: Tulisijan hormi jäähtyy, jos uunien pellit pidetään vääräoppisesti suljettuina kesän ajan. Ehkä teillä liian moni on pitänyt poistoventtiilinsä kiinni kovan pakkasen takia, jolloin hormi on jäähtynyt ja veto lakannut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ilmanvaihtoventtiilien tukkiminen pakkasella
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 11:33 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
Hormi lienee tiilihormi, jonka kylpyhuoneesta tuleva höyry on huurruttanut lunta täyteen. Nice.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSN NewsBlogs ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO