Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 25, 2013 4:25 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 113 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Su Huhti 22, 2012 2:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 3387
installer kirjoitti:
Itseäni on kiinnostanut hommata tämäntyylistä vehjettä,jenkeissähän näitä ainakin on konvertoitu toimimaan myös puukaasulla.

Käyttöikä on varmaan eri luokkaa kuin honkkarin kaksitahti bensakoneilla koska näitä löytyy tuolta 660 kierroksen mallejakin.

Kone voi ruksuttaa sähköä koko ajan ja jäähdytysveden voi ohjata kämpän lämmitykseen.


http://www.indianlisteroid.com/10,0,new ... 10&iPage=2

Jos en pahasti muista väärin,niin pienimmän 6 hevosvoiman (4,4Kw) mallin hinta oli jotain 800 taalaa.

Tähän tietysti rahtikuluja päälle.


Pystyisikö puukaasua tuottamaan jotenkin automaattisesti, ilman lähes jatkuvaa valvontaa?

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Su Huhti 22, 2012 3:00 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 7040
ROOSTER kirjoitti:
Pystyisikö puukaasua tuottamaan jotenkin automaattisesti, ilman lähes jatkuvaa valvontaa?


Pystyy. Kaasutuspannuun tarvitaan vain automaattinen arinan ravistin ettei se mene tukkoon. Kaasutus toimii niin kauan kun putkessa on imua ja pöntössä pilkettä.

Puukaasutin on vähän kuin tupakka. Se hehkuu hiljakseen jos sille ei tee mitään, ja syttyy ja palaa kun siitä imaisee.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Su Huhti 22, 2012 3:45 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 18936
Sähkövastuksella tahi kaasutoholla sen saa syttymään automaattisestikin täysin nollatasolta.

_________________
JPI kirjoitti: NASAhan teki noita huijauksia vuosina 1969-1972.
JuurikinNiin kirjoitti: Kyllähän kourallinen Apollo -ohjelman astronautteja on kuussa käynyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Su Huhti 22, 2012 4:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 6132
ROOSTER kirjoitti:
Denzil Dexter kirjoitti:
Kuten aiemmissa viesteissäkin on todettu, on kesäaikaan huomattavasti järkevämpää käyttää aurinkosähköä. Talvella taas ei aurinko paista, ja lämpöä tarvitaan muutenkin.
Vai meinaatko, että aurinkokennoja ei voi käyttää, koska niitä pitää talvisaikaan valaista helvetillisellä nuotiolla?


Aurinkokennon valaisu nuotiolla saattaisi olla hyötysuhteeltaan parempi tapa kuin nykyiset lämpösähköelementit. :)


Hyötysuhde on huono monissa muissakin prosesseissa ja hyvin toimivat. Esimerkiksi mökin ohi voi virrata joki ja otat siitä vettä tai tehoja vain miljardisosan. Tai pihalle paistaa aurinko, josta säteilymäärästä teet sähköä vain kymmenestuhanneosan. Se ei haittaa mitään, jos ilmaista tehoa on joka tapauksessa käytössä ja se menisi muutenkin harakoille, tai talon lämmittämiseen. Silloin, jos joudut itse tuottamaan energialähteen, jota et muuten tuottaisi, alkaa hyötysuhteella olla merkitystä.

_________________
http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Su Huhti 22, 2012 4:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 3387
Denzil Dexter kirjoitti:
ROOSTER kirjoitti:
Denzil Dexter kirjoitti:
Kuten aiemmissa viesteissäkin on todettu, on kesäaikaan huomattavasti järkevämpää käyttää aurinkosähköä. Talvella taas ei aurinko paista, ja lämpöä tarvitaan muutenkin.
Vai meinaatko, että aurinkokennoja ei voi käyttää, koska niitä pitää talvisaikaan valaista helvetillisellä nuotiolla?


Aurinkokennon valaisu nuotiolla saattaisi olla hyötysuhteeltaan parempi tapa kuin nykyiset lämpösähköelementit. :)


Hyötysuhde on huono monissa muissakin prosesseissa ja hyvin toimivat. Esimerkiksi mökin ohi voi virrata joki ja otat siitä vettä tai tehoja vain miljardisosan. Tai pihalle paistaa aurinko, josta säteilymäärästä teet sähköä vain kymmenestuhanneosan. Se ei haittaa mitään, jos ilmaista tehoa on joka tapauksessa käytössä ja se menisi muutenkin harakoille, tai talon lämmittämiseen. Silloin, jos joudut itse tuottamaan energialähteen, jota et muuten tuottaisi, alkaa hyötysuhteella olla merkitystä.


Aivan totta jos kyseessä on auringonvalo, tuuli tai virtaava vesi. Vartavasten kesällä lämmitettävä kamiina on jo eri asia. Kyseessähän oli tilanne jossa vihollinen oli kivittänyt aurinkopaneelin ja räjäyttänyt tuulivoimalan maston. :D

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Su Huhti 22, 2012 8:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 5793
Jos piilossa metsässä pitää olla, niin savu ja lämpö paljastaa. Samoin mobiiliyhteys. Satelliittiyhteys, kalliosuoja ja propaani/metaani varaenergiaksi.

_________________
- Ubi bene, ibi patria -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Ma Huhti 23, 2012 10:38 am 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4942
no tässä olisi niitä peltier elementtejä jotka olisivat generaattori toimintaan oikein hyvejä tosin hintaa en ole löytänyt. http://www.thermonamic.com/TEHP1-1264-0.8.pdf veikkaan hinnaksi reilut 100 euroa kpl. ko. valmistajalla on myös valmiita laitteistoja jotka kytketään vain jäähdytys ja itse laite kytketään hellaan tms. kylkeen tahi päälle.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Ma Huhti 23, 2012 4:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 14, 2006 10:41 am
Viestit: 179
Hiljaisia varmaan, mutta sen speksatun 240 V saamiseksi (tulee muuten tasavirtaa) tarvitaan luokkaa 60 elementtiä.
Tehoa tulee vain puolet vaaditusta.
Ei ihan halpaa.

Näyttää että speksistä ollaan luopumassa, vaikka aloittaja jo välillä vetosi siihen kovastikin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Ma Huhti 23, 2012 5:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 6132
tasan kirjoitti:
Hiljaisia varmaan, mutta sen speksatun 240 V saamiseksi (tulee muuten tasavirtaa) tarvitaan luokkaa 60 elementtiä.
Tehoa tulee vain puolet vaaditusta.
Ei ihan halpaa.

Näyttää että speksistä ollaan luopumassa, vaikka aloittaja jo välillä vetosi siihen kovastikin.


Ei spekseistä tarvitse luopua, jos tavoitteena on saada joka vuorokausi käyttöön sama määrä sähköä, kuin mitä aggregaatti tekee esimerkiksi tunnissa. Aggregaattihan on aivan turhan järeä laite jonkun tietokoneen tai kännykän käyttämiseen, joten se ei liene päällä kovin pitkää aikaa päivästä.

_________________
http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Ma Huhti 23, 2012 5:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 14, 2006 10:41 am
Viestit: 179
Denzil Dexter kirjoitti:
Ei spekseistä tarvitse luopua, jos tavoitteena on saada joka vuorokausi käyttöön sama määrä sähköä, kuin mitä aggregaatti tekee esimerkiksi tunnissa.


Niin, miksi speksi siten laaditaan.
Ja sitä korostetaan

ROOSTER kirjoitti:
Ihan hyvää keskustelua ja mielenkiintoista, ei siinä mitään. Haluaisin kuitenkin vastausta tuohon alkuperäiseen aloituksen kysymykseen, jonka mielestäni speksasin kohtuullisen tarkasti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Ma Huhti 23, 2012 7:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 08, 2008 11:07 pm
Viestit: 82
Paikkakunta: Pirkanmaa
Katsoin yleisesti laadukkaana pidetyn Hondan sivuilta heidän laitteitaan. Ei ole tarkoitus mainostaa Hondaa, mutta vertailukohtana se on hyvä "referenssi".

Pienin invertteri antaa 900 VA, maksimikulutus 0,6 l/h ja äänitaso 87 db, eli on varsin lähellä speksejä. Mutta painoa löytyy 13 kg, esite ei kerro onko paino kuivapaino vai tankattuna (2,3 l polttoainetta + öljy), joten itse tehden 6 kg saavuttaminen voi olla hankalaa vaaditulla kestoiällä.
Laitteessa on kuitenkin 12 V / 8 A liitäntä akkujen lataukseen.

Olettaisin Hondan kestävän tuon vaaditun 1000 h, itsellä Mitsubishin perinteinen raskas malli on noin kymmenessä vuodessa kerännyt jonkun sata käyttötuntia ilman ongelmia. Alle satasen laitteiden pitkäään kestoikään en jaksa uskoa, toisaalta tuo Honda maksaa yli tonnin.

Jotta pienellä moottorilla pääsisi haluttuun tehoon, pitää kierroksia olla riittävästi mikä puolestaa laskee moottorin kestoikää ja nostaa melutasoa. Samoin generaattorin pitää olla suurinopeuksinen malli, jolloin 50 Hz taajuus edellyttää käytännössä invertteritekniikkaa, 12 V tasavirta olisi helpompi tapaus. Nykyisten autojen laturit antavat helposti yli 800 W tehoa, painoa on vähän, samoin hyötysuhdetta.

Mutta haluttuun painoon pitää silti käyttää eksoottista tekniikkaa tai jaka aggregaatti kahtia (mootttori ja generaattori kannetaan erikseen ja pultataan yhteen vasta korvessa).

_________________
Tietämättömyyden syvällä rintaäänellä ...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Ma Huhti 23, 2012 10:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4942
tasan kirjoitti:
Hiljaisia varmaan, mutta sen speksatun 240 V saamiseksi (tulee muuten tasavirtaa) tarvitaan luokkaa 60 elementtiä.
Tehoa tulee vain puolet vaaditusta.
Ei ihan halpaa.

Näyttää että speksistä ollaan luopumassa, vaikka aloittaja jo välillä vetosi siihen kovastikin.


poikkeuksellisia ratkaisuja on lähdettävä hakemaan sillä annetuilla spekseillä ei ole mitään tarjolla.

talvisin tuollaisella elementeillä voidaan toteuttaa vesikiertoinen lämmitys käyttämällä elementtejä lämmönvaihtimena. samalla saadaan lähes 100% käyttöön energia sillä peltierien suurin ongelma on huono hyötysuhde joka johtaa siis älyttömään ns. jätelämpöön. tämä on joko dumpattava kartanolle tai sitten ottaa hyötykäyttöön. peltierien tuotto kasvaa sitä mukaan mitä suurempi kuuman ja kylmän lämpötilaero on. siksi olisi syytä valita peltierit sen mukaan että kestäisivät yli 500 asteen lämpöjä.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Ti Huhti 24, 2012 9:40 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Joulu 03, 2010 8:38 pm
Viestit: 128
sinnipirtti kirjoitti:
ei ole sillä ne jotka ovat alle 10kg ovat kaks-tahti vehkeitä. talvella käyntiinsaaminen tai joskus jopa kesäisin vastaa kivaa jumppaa ja vaatii korjaussarjan (sekä miehelle että koneelle) käyttöelinkaari jää alle 1000 tuntiin. lisäksi ääni on yli 85db hyvin herkästi. nimerkillä kiva tapella kesäisin 2-tahtisen vesipumpun kanssa muuan tunti. pajalla niinkin käynnistyy kivuttomasti mutta kun töitä pitäisi tehdä niin eipä mitään muuta tapahdu kuin käynnistysnarun katkeamisia.

toki jos löydät niin kerro toki myös täällä. voisin sanoa että voitat varmemmin lotossa kuin että saat tässä arvonnassa 6 oikein.


Omat kokemukset ovat täysin päinvastaisia. 2-tahti koneet ovat varmempia käyntiinlähtijöitä kuin 4-tahti ääriolosuhteissa esim.-30°C ja muutenkin. Ja käyttöikä tuollaisessa matalaviritteisessä
( tyylin 40cc/2Hp)2-tahdissa ei paljoa häpeä 4-tahdille. Tietysti jos kone on huono jo tehtaalta lähtiessä, niin päreensä saa poltettua molemmilla konetyypeillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Ti Huhti 24, 2012 12:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 14, 2006 10:41 am
Viestit: 179
sinnipirtti kirjoitti:
tasan kirjoitti:
Hiljaisia varmaan, mutta sen speksatun 240 V saamiseksi (tulee muuten tasavirtaa) tarvitaan luokkaa 60 elementtiä.
Tehoa tulee vain puolet vaaditusta.
Ei ihan halpaa.

Näyttää että speksistä ollaan luopumassa, vaikka aloittaja jo välillä vetosi siihen kovastikin.


poikkeuksellisia ratkaisuja on lähdettävä hakemaan sillä annetuilla spekseillä ei ole mitään tarjolla.


Samaa mieltä olen ollut jo jonkin aikaa, speksit ovat haihattelua.
Tärkeintä olisi oivaltaa mitä todella tarvitsee, miten merkittävä on vaikka paino, ja tajuta että itse laitteen tekeminen on vaativa suoritus, vaatii paitsi osaamista myös vaikkapa työkaluja. Ja mitä vakuutusyhtiö sanoo jos 240 V omatekoisella, tarkastamattomalla, aggregaatilla käräyttää mökin?

Jos asiaa tarkastelee käytännöllisesti joutuu mietimään koko mökin sähkönjakelua ja ehkä lämpöjärjestelmää samalla jos aikoo mennä noihin termoaggregaatteihin.
Tuleeko talvella liikaa sähköä kun joudutaan lämmittämään?
Outoa on jos ollaan korvessa eikä siellä ole verkkosähköä mutta silti latausjännitteeksi valitaan 240 V. Akusto ei kuitenkaan ole 240 V. Eikö laturi olisi viisaampaa olla akkujännitteellä?
Ehkä verkkosähkö on lähiaikoina tulossa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kevytaggregaatti
ViestiLähetetty: Ti Huhti 24, 2012 2:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 5793
Tää kenttäolosuhteissa tekniikan soveltaminen on mulla ollut työn alla vuosikymmeniä kun on sähkötöntä pirttiä, asuntovaunua, venettä, matkalaukku-liikkumista, etc.....

Se on aika paljon kiinni käytettävissä olevasta rahasta ja toisekseen vaatimustasosta.

Yksi hyvin suuri vaikuttava tekijä on Suomen ilmasto. Se On Hirveä Haaste. Samoin se mitä kentällä tehdään. Olen joskus ollut mm. metsurin hommissa paukkupakkasilla korvessa asuntovanun kera. Jo vaatehuolto aiheutti ensin päänvaivaa. Oli tehtävä vaunun vessasta kuivaushuone ja roudattava työmaalle ulkokäymälä.

Voihan sitä toisaalta tietysti maata loukkeella paskasissa ja hikisissä rytkyissä ja katsella tähtiä savuttavan nuotion yli ja palella itsensä uneen. Kuitenkin on viihtyisämpää oikaista itsensä lämpösessä vaunussa lakanoille mukavassa pyjamassa ja katsella vaikka jokin elokuvatallenne, TV-uutiset ja sitten laittaa jokin tylsä äänikirja/ klassista hiljaa soimaan jotta unijukka tulisi helpommin. Aamulla voi juoda kahvit pellavaliinaisen pödän ääressä ja lukea aamun lehdet näytöltä. Olen minä rypenyt laavulla ja teltoissa. Siksipä en niin enää teekään. Mutta että kontrasti tuli hiukan tuosta julki. Kyllähän sitä pärjää aika alkeellisissa oloissa, mutta miksi pitäisi?

Joka tapauksessa joutuu koko ajan vetämään rajaa sille, miten paljon on valmis uhraamaan mukavuuteen ja mikä on tarkoituksenmukaisinta. Tänä kesänä on tarkoitus hankkia siirrettävä kenttäolosuhteissa toimiva ilmastointilaite.

_________________
- Ubi bene, ibi patria -


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 113 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO