Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 5:53 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 434 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 29  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: La Syys 10, 2011 4:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
Kokeillaan nyt tällasta ketjua johon toivon elektroniikkaan ja sen suunnitteluun ja toteutukseen liittyviä kysymyksiä, vastauksia ja kommentteja. Ei tarvitse olla ammattilainen kysyäkseen mitäkin juttua, päinvastoin toivon että harrastelijat löytävät tänne tiensä.
Itse teen nyt ekan kysymyksen: Miten rakennan sellasen elektroniikan jonka avulla voisin kuulla lepakoiden päästämiä ultraääniä? Onko jossain olemassa schema jolla tän voisi toteuttaa?

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: La Syys 10, 2011 5:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Syys 24, 2007 2:56 pm
Viestit: 318
Konseptitasolla laitteen pitäisi olla ultraääniä nauhoittava ääninauhuri, jonka toistoa voidaan hidastaa tasolle, jolla äänet voidaan kuulla myös ihmiskorvalla. Suoraan lepakon ääntä sellaisena kuin se on ei voi ihmiskorvalla kuulla.

Eli siitä tuon perusteella hahmottelemaan laitetta :)

_________________
Carpe ventum


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: La Syys 10, 2011 5:18 pm 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am
Viestit: 2446
Käytetään oskillaattoria, sekoittajaa ja alipäästösuodinta äänitaajuusalueelle.
Eli viritetään oskillaattori lepakon äänitaajuusalueen alapuolelle. Lepakon äänet ja oskillaattoritaajuus johdetaan sekoittajaan. Sekoittajan ulostulosta saadaan lepakon äänet ihmisen kuulemalla taajuusalueella.
Parempaan lopputulokseen päästään, jos mikrofonivahvistimessa on ylipäästö tai kaistanpäästöpiiri lepakon taajuusalueelle, jolloin mahdolliset ns. peilitaajuudet oskillaattoritaajuuden alapuolellä eivät tule läpi.

Löytyy valmiita mikropiirejä, jotka sisältävät oskillaattorin ja balansoidun sekoittajan, jolloin vekottimen teko on melko yksinkertaista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: La Syys 10, 2011 5:48 pm 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am
Viestit: 2446
Tuossa on tietoa lepakon äänitaajuusalueesta ja lepakkovastaanottimen toimintaperiaatteesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bat_detector

Tuossa taas on aivan yksinkertainen lepakkoilmaisin. Siinä käytetään binäärijakajaa äänitaajuuden alentamiseksi. Tuo käy vain ilmaisimeksi sille, että lepakkoja on lähistöllä, mutta se ei välitä tarkasti lepakon ääniä, vaan ulostulosta tulee vain tasakorkuista kanttiaaltoa.
http://pw1.netcom.com/~t-rex/BatDetector.html

Pitää etsiä vielä netistä superheterodyne-periaatteella toimiva itsetehtävä kuuntelulaite. Valmiina noita ainakin saa noin ±100€ hintaan.

Edit:
Tuossa on sitten kunnollisen lepakkovastaanottimen rakennusohje. Laite toimii superheterodyne-periaatteella:


http://users.telenet.be/airborne/Bats_in_the_garden.htm


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: La Syys 10, 2011 7:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Syys 20, 2010 1:22 pm
Viestit: 102
Tällaisesta tein pari vuotta sitten yksinkertaisemman version:
http://tech.edu.nagasaki-u.ac.jp/muto/m ... d4066.html

Ultraäänianturin tilalle laitoin elektreettimikrofonin ja jätin pois transistori-differentiaaliparin.
Elektreettimikrofonin jälkeen on 2 vahvistimena toimivaa CMOS-invertteriä peräkkäin, joista saadaan signaali + 180 astetta käännetty signaali mikserinä toimiville analogiakytkimille.
Elektreettimikrofonit ( Partcosta, halkaisija 6mm ) toimivat hyvin ainakin 40KHz:iin, ehkä ylemmäksikin, joka rittää Suomen lepakoiden kuunteluun.
Virtalähteenä 2 NIMH AAA-akkua.
Hintaa kertyy koteloineen alle 20€.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: La Syys 10, 2011 9:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 26, 2009 12:03 am
Viestit: 398
Superheterodyne näyttää mainiolta. Kuinkahan paljon pystyy muuttamaan taajuusaluetta piirin säätökonkalla. Voisiko vaihtaa välillä vaikkapa mehiläisten taajuusalueelle kun kyllästyy lepakoihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: La Syys 10, 2011 10:08 pm 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am
Viestit: 2446
Tuossa on asiasta kiinnostuneille lisää erilaisia lepakon kuuntelulaitteita:
http://www.zwergfledermaus.de/neues/neues_e.htm
http://user.itl.net/~kypfer/BatDetector/
http://www.asahi-net.or.jp/~za9t-ymmt/bat/bat3.htm
http://bertrik.sikken.nl/bat/tjerk.htm
http://bertrik.sikken.nl/bat/simphet.htm
http://bertrik.sikken.nl/bat/ne612het.htm
http://njsas.org/projects/bat_detector/populel_sch.html
http://njsas.org/projects/bat_detector/ ... rig_lg.gif
http://home.earthlink.net/~bat-detector ... matic.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: La Syys 10, 2011 10:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 08, 2007 12:49 am
Viestit: 2755
Paikkakunta: 3rd stone from the Sun
Saako vanhoja elektroniputkia vielä ostaa jostakin ??
Valmistus on varmaan lopetettu, mutta onko vanhoja ´varastoja vielä olemassa?

_________________
Vain kopiot ovat useita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: La Syys 10, 2011 11:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Huhti 30, 2005 7:29 pm
Viestit: 14898
Paikkakunta: Oulu
Starman kirjoitti:
Saako vanhoja elektroniputkia vielä ostaa jostakin ??
Valmistus on varmaan lopetettu, mutta onko vanhoja ´varastoja vielä olemassa?

Mitä tarkoitat vanhoilla? Kyllä putkia vielä valmistetaan. Ne tosin ei ole vanhoja.

_________________
Minulla on kymmenen miehen voimat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: Su Syys 11, 2011 12:20 am 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am
Viestit: 2446
Starman kirjoitti:
Saako vanhoja elektroniputkia vielä ostaa jostakin ??
Valmistus on varmaan lopetettu, mutta onko vanhoja ´varastoja vielä olemassa?


Vanhaa varastoa käyttämättömistä putkistakin löytyy, vieläpä tunnettuja laatumerkkejä. Tunnetaan nimellä NOS-putket. (New Old Stock) Suomessakin niitä myy usea paikka. Guuglaa hakusanalla NOS putket tai NOS tube.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: Su Syys 11, 2011 12:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Huhti 30, 2005 7:29 pm
Viestit: 14898
Paikkakunta: Oulu
ovolo kirjoitti:
Starman kirjoitti:
Saako vanhoja elektroniputkia vielä ostaa jostakin ??
Valmistus on varmaan lopetettu, mutta onko vanhoja ´varastoja vielä olemassa?


Vanhaa varastoa käyttämättömistä putkistakin löytyy, vieläpä tunnettuja laatumerkkejä. Tunnetaan nimellä NOS-putket. (New Old Stock) Suomessakin niitä myy usea paikka. Guuglaa hakusanalla NOS putket tai NOS tube.

Miten ne eroaa uusista?

_________________
Minulla on kymmenen miehen voimat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: Su Syys 11, 2011 8:12 am 
Poissa

Liittynyt: La Heinä 07, 2007 10:12 am
Viestit: 2446
CE-hyväksytty kirjoitti:
ovolo kirjoitti:
Starman kirjoitti:
Saako vanhoja elektroniputkia vielä ostaa jostakin ??
Valmistus on varmaan lopetettu, mutta onko vanhoja ´varastoja vielä olemassa?


Vanhaa varastoa käyttämättömistä putkistakin löytyy, vieläpä tunnettuja laatumerkkejä. Tunnetaan nimellä NOS-putket. (New Old Stock) Suomessakin niitä myy usea paikka. Guuglaa hakusanalla NOS putket tai NOS tube.

Miten ne eroaa uusista?


En nyt tiedä, eroaako ne uusista. Ovat kuitenkin vanhoja suosittuja laatumerkkejä. Eräät HighEnd-intoilijat, jotka kuulevat eron äänessä, jos kärpänen istuu kaiutinkaapelilla, suosivat niitä. Saattaa myös putkivakioissa olla hieman eroa uutta tuotantoa oleviin.

Uusien putkien valmistajia taitaa olla vähän. Tunnetuin lienee venäläinen "Svetlana".
Lainaus putkien myyjän sivuilta:
http://www.uraltone.com/kauppa/product_ ... ucts_id=17
Lainaa:
Aitoja C logoisia Svetlana putkia svetlana tehtaalta. Myydään nykyään SED tuotemerkin alla. Erittäin laadukas EL34 putki, täyttä NOS laatua! Varo sekoittamasta New sensor (tekee sovtek, electro harmonix jne tuotteet) svetlanoihin joissa S logo ja joita myydään paljon edullisemmin. Suosittelen!

Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: Su Syys 11, 2011 1:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 1835
Paikkakunta: Maapallo
ovolo kirjoitti:

Kiitos näistä linkeistä! Mua tosiaan kiinnostaa rakentaa laite jolla vaikka kuulokkeiden kautta saisi lepakoiden päästämät äänet kuulumaan "livenä", varsinkin näin syksyllä kun ne alkaa taas pyörimään tuolla pihalla.

_________________
"To be is to do" - Socrates
"To do is to be" - Sartre
"Do Be Do Be Do" - Sinatra
— Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: Su Syys 11, 2011 1:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 15, 2008 2:58 pm
Viestit: 679
Miksi muuntaja haukkaa käynnistyessään ison virtapiikin? Eikö käynnistyksen pitäisi olla pehmeä induktanssin luonteen takia?

Ymmärrän kyllä miksi moottori haukkaa virtaa, mutta muuntajaa en ymmärrä.

EDIT: Tämmöistä ketjua olenkin kaivannut. Välillä tulee mieleen tyhmiä kysymyksiä mihin ei kuitenkaan omaa ketjua viitsi perustaa.

_________________
Pistö rasiasta tule 230 volttia virtaa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kysy elektroniikasta mitä haluat - me vastaamme
ViestiLähetetty: Su Syys 11, 2011 1:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 8653
Koska ilman sähköä kela ei ole induktiivinen.

_________________
Paljon kello?
http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 434 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 29  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], MSN NewsBlogs, Yahoo [Bot] ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO