Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 3:28 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 74 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 11:51 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 763
Paikkakunta: Helsinki
Lämminvesivaraajan tilavuus käyttövedessä on ?.
Varaajan veden lämpötila on ?.
Säiliöön tuleva kylmävesi on 4 asteista.
Suihkun lämpötila on 38 astetta.
Suihkusta virtaa ? l/s.

Lämmönsiirron lämpöhäviöt ?
Kuinka kauan suihkusta saa 38 asteista vettä ?

http://www.rte.vtt.fi/webdia/sahkolampo ... iite1=SF67

Huonokuntoista järjestelmää ei kannata parantaa aurinkolämpöjärjestelmällä. Mikä on kohdetaso. Vanha kunnon LCC laskelma täydennettynä LCA ympäristölaskennalla. Konsultoikaa toisianne.

1100 + 13 x A + 190 x N= ____ kWh/ v.

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 12:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 2:55 pm
Viestit: 1500
Varaajassa tapaa vanhemmiten olla semmoista vikaa että sisällä oleva lähtövesiputki joka ottaa vettä ylhäältä syöpyy. Silloin se ottaa vettä tarkoitettua alempaa jolloin lämmintä vettä ei tule odotettua määrää. Kun varaajan tyhjentää veden mukana tuleva ruoste on merkki tästä syöpymisestä.

_________________
Tämänkin viestin jätti KUNKKU , se jumalasta seuraava ja ainoa vaatimattomuudessaan kaunis todellinen hallitsija...!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 6:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 9:46 pm
Viestit: 1382
Diam kirjoitti:
Lämminvesivaraajan tilavuus käyttövedessä on ?.
Varaajan veden lämpötila on ?.
Säiliöön tuleva kylmävesi on 4 asteista.
Suihkun lämpötila on 38 astetta.
Suihkusta virtaa ? l/s.

Lämmönsiirron lämpöhäviöt ?
Kuinka kauan suihkusta saa 38 asteista vettä ?

http://www.rte.vtt.fi/webdia/sahkolampo ... iite1=SF67

Huonokuntoista järjestelmää ei kannata parantaa aurinkolämpöjärjestelmällä. Mikä on kohdetaso. Vanha kunnon LCC laskelma täydennettynä LCA ympäristölaskennalla. Konsultoikaa toisianne.

1100 + 13 x A + 190 x N= ____ kWh/ v.

Kyseessä on 90-luvulla rakennettu rivitalo, jossa on huoneistokohtaiset varaajat ja kullakin huoneistolla on oma sähkömittari.

Osakas sanoo hänen huoneistossaan olevan vanhempi varaaja kuin joidenkin muiden huoneistojen omistajilla, ja perusteli sitä sillä, että "pyöreitä pönttö -mallisia" ei enää valmisteta.
(tarkistin netistä mainoksia ja kyllä niitä tynnyrin muotoisia ainakin myydään vielä)

Koska kyseinen osakas ei halua näyttää varaajaansa, en tiedä minkä kokoinen se on.

Kysyin, tuleeko hanasta kuumaa vettä ja hän sanoi, että vesi on kuumaa.
Varaajan takana on seinä ja heti sen takana on keittiö. Tiskialtaaseen tulee nopeasti kuumaa vettä, vessan lavuaariin ja suihkuun on matkaa alle kaksi metriä ja sinne kuuman veden tulo kestää vähän pitemmän ajan (kyse on sekunneista, eikä tässä ole mainittu olevan ongelmaa).

Perustelut miksi varaaja pitää uusia, muuttuvat. Nyt kuulemma varaajan kylki on lämmin, jonka hän arvelee merkitsevän, että boileri alkaa kohta vuotaa.
Isännöitsijä oli luvannut ottaa yhteyttä kyseisen osakkaan ehdottamaan varaajia myyvään liikkeeseen, josta on tulossa mittaaja.

Sattuneista syistä arvailen, että joka suuntaan on erilaiset syyt ja perustelut.
Vain uutta varaajaa havittelevan ja varaajia myyjän edut eivät ole ristiriidassa keskenään, sillä asuntoyhtiö maksaa uudet varaajat :evil:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 6:41 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Lainaa:
Kyllä sähkömies voi vastusten kuntoa mittailla...

Nyt haluan kuulla selityksen menetelmästä :mrgreen:

Ainoa tapa jolla sähkömies vastukset mittaa on resistanssimittaus. Sillä siis selviää onko vastus poikki vai ei.

Vastusten "kuntoa" EI VOI MITATA.

Lainaa:
Perustelut miksi varaaja pitää uusia, muuttuvat. Nyt kuulemma varaajan kylki on lämmin, jonka hän arvelee merkitsevän, että boileri alkaa kohta vuotaa.
Isännöitsijä oli luvannut ottaa yhteyttä kyseisen osakkaan ehdottamaan varaajia myyvään liikkeeseen, josta on tulossa mittaaja.
Ainoat todisteet sille että varaaja on rikki ovat
- vastukset rikki = ei lämmitä (vastusmittaus) --> vaihdetaan vastus
- säiliö vuotaa = paisunta-astia rikki --> eristeet on purettava jonka jälkeen säiliölle tehdään vesipainekoe, jos vaippa vuotaa niin se joko korjataan tai vaihdetaan uuteen.-->eristys takaisin

Kummatkin viat korjataan käytännössä niin että varaaja vaihdetaan uuteen koska taloyhtiöillä ei ole yleensä harmainta aavistusta että säiliön voi korjata. Se on varmaa että liikkeessä ei taatusti ehdoteta korjausta vaan uuden hankinta on aina ainoa vaihtoehto.

Vaipan korjaus on hyvin yksinkertainen toimenpide. Korjauksen voi tehdä yritys jonka hitsaajalisenssit ovat kunnossa. Korjausaika (arviolta) n. 1h puhdistuksineen.

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 6:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 9:46 pm
Viestit: 1382
kunkku kirjoitti:
Varaajassa tapaa vanhemmiten olla semmoista vikaa että sisällä oleva lähtövesiputki joka ottaa vettä ylhäältä syöpyy. Silloin se ottaa vettä tarkoitettua alempaa jolloin lämmintä vettä ei tule odotettua määrää. Kun varaajan tyhjentää veden mukana tuleva ruoste on merkki tästä syöpymisestä.

Jos varaaja syöpyisi puhki, kai viemäri jaksaa vetää sen, eikä vesi leviä huoneistoon?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 6:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 9:46 pm
Viestit: 1382
KBolt kirjoitti:
Lainaa:
Kyllä sähkömies voi vastusten kuntoa mittailla...

Nyt haluan kuulla selityksen menetelmästä :mrgreen:

Ainoa tapa jolla sähkömies vastukset mittaa on resistanssimittaus. Sillä siis selviää onko vastus poikki vai ei.

Vastusten "kuntoa" EI VOI MITATA.

Lainaa:
Perustelut miksi varaaja pitää uusia, muuttuvat. Nyt kuulemma varaajan kylki on lämmin, jonka hän arvelee merkitsevän, että boileri alkaa kohta vuotaa.
Isännöitsijä oli luvannut ottaa yhteyttä kyseisen osakkaan ehdottamaan varaajia myyvään liikkeeseen, josta on tulossa mittaaja.
Ainoat todisteet sille että varaaja on rikki ovat
- vastukset rikki = ei lämmitä (vastusmittaus) --> vaihdetaan vastus
- säiliö vuotaa = paisunta-astia rikki --> eristeet on purettava jonka jälkeen säiliölle tehdään vesipainekoe, jos vaippa vuotaa niin se joko korjataan tai vaihdetaan uuteen.-->eristys takaisin

Kummatkin viat korjataan käytännössä niin että varaaja vaihdetaan uuteen koska taloyhtiöillä ei ole yleensä harmainta aavistusta että säiliön voi korjata. Se on varmaa että liikkeessä ei taatusti ehdoteta korjausta vaan uuden hankinta on aina ainoa vaihtoehto.

Vaipan korjaus on hyvin yksinkertainen toimenpide. Korjauksen voi tehdä yritys jonka hitsaajalisenssit ovat kunnossa. Korjausaika (arviolta) n. 1h puhdistuksineen.

Kiitos! Tämän kopioin ja lähetän isännöitsijälle heti maanantaina.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 6:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 4:57 pm
Viestit: 818
KBolt kirjoitti:

Ainoa tapa jolla sähkömies vastukset mittaa on resistanssimittaus. Sillä siis selviää onko vastus poikki vai ei.

Vastusten "kuntoa" EI VOI MITATA.


Kyllä päällä olevan vastuksen virran haukkauksen voi mitata, jolloin jos vastuksen päällä esim. senttimetrin kerrostuma kalkkia selviää jotta vastus ei toimi oletetulla tavalla. (syö vähemmän virtaa kuin pitäisi eli teho on laskenut) Tosin siitä kun sähkötekniikkaa olen lukenut on 15v. aikaa, joten voin olla väärässäkin, mutta luulen, että en.

_________________
Henkilöautot kulkevat bensiinillä - Talot lämmitetään öljyllä.

Sauna lämmitetään puilla - Sähköllä valaistaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 7:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4382
jos syö vähemmän virtaa niin silloinhan kuluu myös vähemmän kwh:a. tosin pitää muistaa että kuutioon vettä saadaan ympättyä n. 100 kwh sähköä. silloin on aivan se ja sama syökö vastus 1 vai 200 ampeeria virtaa.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 7:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 4:57 pm
Viestit: 818
sinnipirtti kirjoitti:
jos syö vähemmän virtaa niin silloinhan kuluu myös vähemmän kwh:a. tosin pitää muistaa että kuutioon vettä saadaan ympättyä n. 100 kwh sähköä. silloin on aivan se ja sama syökö vastus 1 vai 200 ampeeria virtaa.


Juu toki.

Pitkään lämmittämällä kuitenkin lämpösäteilyhäviöt kasvavat jolloin joutuu lämmittämään pidempään kuin pelkkä tehoero antaisi ymmärtää. Tosin varaaja käytössä säästö taitaa olla teoreettinen. Siis jos pitkään hehkuttaa ja hehkuttaa ja lämpö ei tahdo millään nousta sitä viimeistä kahta celsius astetta esim. 73---->75. Kun taas suurella teholla rykäset muutamassa minuutissa 75 asteeseen.

edit: tai ehkäpä kuitenkin rahallistakin eroa saa aikaan jos veden vaihtuvuus on suurta eikä huono vastus pääse koskaan levolle kun haluttua lämpötilaa ei milloinkaan saavuteta.

_________________
Henkilöautot kulkevat bensiinillä - Talot lämmitetään öljyllä.

Sauna lämmitetään puilla - Sähköllä valaistaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 7:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6669
sikakoira kirjoitti:
Sähkövastukset kalkkkeutuu ajan myötä, sähkönkulutus kasvaa kun kalkkki eristää.


Miten ja miksi kasvaa? Taidat provoilla?

Tuulesta tempaistu koko varaajan vaihto.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Viimeksi muokannut Paul M päivämäärä La Maalis 06, 2010 7:57 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 7:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 4:57 pm
Viestit: 818
Paul M kirjoitti:
sikakoira kirjoitti:
Sähkövastukset kalkkkeutuu ajan myötä, sähkönkulutus kasvaa kun kalkkki eristää.


Miten ja miksi kasvaa? Taidat provoilla?


lue edellinen viesti.

_________________
Henkilöautot kulkevat bensiinillä - Talot lämmitetään öljyllä.

Sauna lämmitetään puilla - Sähköllä valaistaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 7:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 07, 2009 7:39 pm
Viestit: 31
Vastukset kalkkeutuneet ja /tai termostaatti viallinen. Itselläni oli lähes parikymmentä vuotta vanha, joka vaihdettu asuntoremontin yhteydessä uuteen, (oli vielä toimintakuntoinen 60 litr.) Sitten tulevana kesänä puran sen ja katson mitä on syönyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 8:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 4:57 pm
Viestit: 818
Paul M kirjoitti:

Tuulesta tempaistu koko varaajan vaihto.


offtopiccia: Jos nyt ei puututa energiaan sinällään vaan varaajan ikään, niin vakuutusyhtiöillä taitaa olla jonkunlainen mielipide mikä on hyvä ikä varaajalle.

_________________
Henkilöautot kulkevat bensiinillä - Talot lämmitetään öljyllä.

Sauna lämmitetään puilla - Sähköllä valaistaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 8:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 10:47 pm
Viestit: 839
Sähkövastuksen hyötysuhde on aina ja kaikissa olosuhteissa tasan 100%. Kalkkeumat tai vastuksen hapettumat eivät vaikuta hyötysuhteeseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 8:21 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 08, 2008 5:35 pm
Viestit: 2227
Minulla on vuonna 1973 peruskorjauksen yhteydessä hankittu 160:n litran lämminvesivaaraaja. Talossani on yösähkötariffi, eli boileri lämpiää öisin. Käytännössä varaaja on päällä vain 1-2 tuntia vuorokaudessa, koska 160 litraa 75C-asteista vettä riittää hyvin päivittäisiin suihku- ym. taloustarpeisiin. Jos ei riitä, pidän joskus varaajaa tunnin päällä päiväsähköllä.

Olen ihmetellyt, miten laite on kestänyt jo 37 vuotta. Siinä on 3 x 1 kWh vastukset, eli sähkönkulutus vuorokautta kohti on n. 30-40 centtiä, vieraiden kanssa saunoessa siihen tuplat lisää. Miksi vaihtaisin sitä ennen kuin se tilttaa lopullisesti?

PS: Riippuen varaajan litrakoosta ja veden määrän tarpeesta, sitä ei välttämättä kannata pitää päällä ympäri vuorokauden, vaikka sähkön hinta olisi sama yöllä ja päivällä.

_________________
Kiitos teille kaikille näistä vuosista; minulla on ollut täällä ihan mukavaa!
- Tarkkailija -


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 74 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: CE-hyväksytty, Google [Bot], Röyh! ja 22 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO