Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 3:35 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 74 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 10:31 am 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 10:47 pm
Viestit: 839
sikakoira kirjoitti:
lokki kirjoitti:
Sähkövastuksen hyötysuhde on aina ja kaikissa olosuhteissa tasan 100%. Kalkkeumat tai vastuksen hapettumat eivät vaikuta hyötysuhteeseen.


Mikäli väität 100% siirtyvän lämmöksi, olet pahemmin metsässä kuin siperian karhu.

Pauli ja sinni tuossa kyllä jo vastasivatkin, mutta kertaus on opintojen äiti.

Sähkövastukseen syötetty sähköteho menee tasan kaikki lämmöksi aina. Vastuksen pinnalla oleva kalkkeuma nostaa vastuslangan lämpötilaa, joka metallivastuksilla lisää langan resistanssia ja pienentää vastuksen tehoa (W), mutta kaikki sähkö menee lämmitykseen joka tapauksessa (J). Tuo tehon pieneneminenkin on niin vähäistä, ettei sitä käytössä huomaa.

Enintään voisi teoretisoida vastusten kytkentäpäiden nousseella lämpötilalla ja sitä kautta eristyksen läpi karkaavan tehon nousulla. Veteen upotetut vastukset on kuitenkin rakennettu niin, että ne lämpiävät vain keskiosaltaan. Vastuksen läpivientiosa ja jonkin verran vartta eivät siis käytössä lämpiä, kuin lämmitettävän veden takia. Vastuslangan korkeampi lämpötila, siis lämpötilan nousu kalkittomaan vastukseen nähden, on tuskin mitattavissa kytkentäpään lämpenemisestä. Jos lämpenemistä esiintyisikin konvektio vastuksen kytkentäpäistä olisi luokkaa 10 mW lämpötilan nousun astetta kohti. (0,003m² x 4W/m²K)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 10:33 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 12, 2005 12:38 pm
Viestit: 846
Hans Lankar kirjoitti:
Miten boilerin vastus voi ylikuumeta? Termostaatti katkaisee vastuksiin tulevan virran, kun säädetty veden lämmön yläraja (minun boilerissani +75C) on saavutettu.

Vastus voi ylikuumeta siten, että liasta, kattilakivestä yms. tulee lämpöä eristävä kerros vastuksen pinnalle. Tällöin lämpötilaero lämmitettävän veden, jonka lämpöä termostaatti tarkkailee, sekä vastuslangan välillä kasvaa, ja lanka voi todellakin lämmetä liikaa ja vaurioitua.

_________________
Vanha jäärä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 12:44 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 08, 2008 5:35 pm
Viestit: 2227
Vanha jäärä kirjoitti:
"Vastus voi ylikuumeta siten, että liasta, kattilakivestä yms. tulee lämpöä eristävä kerros vastuksen pinnalle. Tällöin lämpötilaero lämmitettävän veden, jonka lämpöä termostaatti tarkkailee, sekä vastuslangan välillä kasvaa, ja lanka voi todellakin lämmetä liikaa ja vaurioitua."

En käy kiistämään tuota diagnoosia, koska kompetenssini ei siihen riitä. Jäärän selitys on looginen senkin suhteen, että veden laadullakin on varmaan eroja tuon vastuslangan likaantumisessa. Minun taloudessani - kuten edellä kerroin - kuumavesiboileri tulee ensi kesänä toimineeksi 37 vuotta. Pitänee vaihtaa se lähiaikoina uuteen, jos ei muilla perusteilla, niin vaikkapa säälistä. :wink:

_________________
Kiitos teille kaikille näistä vuosista; minulla on ollut täällä ihan mukavaa!
- Tarkkailija -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 5:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 763
Paikkakunta: Helsinki
Vakuutus tuskin korvaa mitään noin vanhasta pannusta, mutta vuotovahingon se voi korvata, mikäli vakuutusehdot antavat myöten.

Lämminvesivaraajan uusiminen 15 - 25 vuotta ja viimeistään 30 v hujakoilla.

Mikä vakuutus on tai se kai on pakollinen yhtiössä ?

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 5:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm
Viestit: 2383
Ei siellä vastuslanka likaannu. Se on suojaputkessa kvartsihiekan sisällä.

Vastuslangan lämpötila on hemmetin paljon isompi kuin veden tai suojaputken. Ajan mittaan lanka väsyy, kun sen lämpötila sahaa ylös-alas on-off-termostaatin säätämänä, ja saattaa katketa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 7:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Lainaa:
Ajan mittaan lanka väsyy, kun sen lämpötila sahaa ylös-alas on-off-termostaatin säätämänä, ja saattaa katketa.
Aivan. Tämä tietenkin näkyy sitten tehomuutoksena tai helpommin vastusmittauksella.

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 8:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 4:57 pm
Viestit: 818
Hyvän eristekerroksen eristämä vastus, muuttuu punahehkuiseksi, jolloin osa tehosta menee valoksi.

_________________
Henkilöautot kulkevat bensiinillä - Talot lämmitetään öljyllä.

Sauna lämmitetään puilla - Sähköllä valaistaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 8:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 23, 2007 4:51 am
Viestit: 163
Ja se valo absorboituu siellä kattilassa lämmöksi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 9:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 9:46 pm
Viestit: 1382
Diam kirjoitti:
Vakuutus tuskin korvaa mitään noin vanhasta pannusta, mutta vuotovahingon se voi korvata, mikäli vakuutusehdot antavat myöten.

Lämminvesivaraajan uusiminen 15 - 25 vuotta ja viimeistään 30 v hujakoilla.

Mikä vakuutus on tai se kai on pakollinen yhtiössä ?

Katsoin asuntoyhtiön v.2009 tuloslaskelmasta, että Vahinkovakuutus on ja siitä on maksettu 755, 74 e.
Kahdeksan huoneiston rivitalossa tuskin kovin kattavaa vakuutusta saa tuolla vuosimaksulla.

Mutta taisitkin vastata tuolle todella pitkäikäisen varaajan omistajalle. Minähän en tiedä naapurini varaajan ikää, ja jonka varaajasta alustin ketjun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 12:42 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm
Viestit: 2383
Lainaus:
"Hyvän eristekerroksen eristämä vastus, muuttuu punahehkuiseksi, jolloin osa tehosta menee valoksi."

Saunan kiukaassa varmasti. Lämminvesivaraajassa tuskin kovin merkittävästi, mutta kyllä laitteen ulkopinnan lämpötila ylittää ympäristön lämpötilan sen verran, että sen infrapunamittarilla huomaa. Eikä tuolla eristyskerroksella ole periaatteessa merkitystä. Jos kappale on kuuma, niin sitten se säteilee fotoneita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 12:58 am 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4382
kotivakuutus on kova sana vesivahingon sattuessa. harvalla vain sellainen on kun asuu omistusasunnossa. niillä joilla se on eivät tiedä puoliakaan mitä se kattaa, hinta kun tuppaa olemaan se määrävä tekijä.

varaajan siaan olisin huolissani onko astianpesukoneen liitäntäputket vaihdettu parin kolmen vuoden välein. siellä piilee salamyhkäinen ongelma joka johtuu runsaasta kalkista vedessä joka on ongelmana usealla paikkakunnalla. ilmeisesti kalkki haprastuttaa kovamuoviset mutkat ja liittimet muutamassa vuodessa.

haluaisin nähdä vesivarajaan jonka vastukset hohkaavat kuin 500 watin halogeenit. linkki olis poika ja samalla myös hintaa voisi arvuutella.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 1:07 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm
Viestit: 2383
Lainaus:
"haluaisin nähdä vesivarajaan jonka vastukset hohkaavat kuin 500 watin halogeenit. linkki olis poika ja samalla myös hintaa voisi arvuutella."

Hiukan huono vertaus. Varaajassa on pönttö, joka estää näkemästä vastuksia, ja termostaatti, joka rajoittaa pöntön lämpötilan. Jos halogeeneissasi olisi termostaatti, joka rajoittaa kuoren lämpötilan, ja peitelevy, joka estää polttimon näkemisen, niin tilanne olisi kutakuinkin vastaava.

Mitä muuten halogeeneilla on tekemistä varaajan vastusten kanssa? Tekisi muuten vain mieli nähdä? Nouki pois saunan kiukaasta kivet ja ihmettele. Samanlaiset vastukset siellä on. Taivuteltu vain hiukan erilaisille mutkille.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 1:22 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 19, 2005 2:41 pm
Viestit: 2946
Lämminvesivaraajan kestävyys riippuu suurimmalta osalta veden kemiallisesta koostumuksesta ja vesijohtoverkon paineesta.

Suomessa varmin valinta on RST-säiliöllinen varaaja, mutta myös emalipinnoitettujakin käytetään.

Muistelisin, että ns. tekninen käyttöikä on lämminvesivaraajilla 20 vuotta.

Eli vuototilanne lienee se pahin mahdollinen tapaus.

_________________
Uskovaisten kanssa yritys järkiperäiseen väittelyyn on sama kuin yrittäisi pelata pulun kanssa shakkia - kaataa nappulat, paskoo laudalle ja lopuksi luulee vielä voittaneensa lentäen parvensa luo asiasta kertomaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 1:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 9:46 pm
Viestit: 1382
Kiitokset tähän keskusteluun osallistuneille. Tässä tuli esiin paljon hyödyllistä asiaa. Erikoiskiitos sille, joka kirjoitti miten helppoa ja taloudellista on antaa sähkömiehen korjata varaaja. Sitä tietoa on jo hyödynnetty ja hyvin tuloksin. Varaajan omistajakin sanoi olevansa tyytyväinen.

Kiinnostuksen sähköjuttuihin herättyä jäi minua mietityttämään se, kun osakas kertoi vikana olleen rikkinäinen vastus, - ja hän kun oli jo ennen vastuksen vaihtamista vastannut kysymykseeni, että hanasta tullut vesi oli kuumaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Lämminvesiboileri
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 1:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6669
Minkä tyyppinen vika siinä vastuksessa sitten oli?

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 74 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot], Yahoo [Bot] ja 22 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO