Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 5:59 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 22, 2007 12:00 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
Raivomielen Unet kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Tuolla asenteella emme olisi edes ryömineet rannalle vielä. Lilluisimme alkulimana jossain kiven kolossa.


Jos jätämme tuntemattomia asioita kokeilematta. Tämä nyt vastaa lähinnä ikiliikkujan rakentelua. Sekin on tietoa että tiedetään joku asia mahdottomaksi.

Huomatkaa että leijuttaminen on tosiaan mahdotonta ainoastaan pelkillä staattisilla magneettikentillä. Eli vapausasteiden poistaminen tai dynamiikan peliin pisto mahdollistaa leijuttamisen helposti. Tässä on paljon kokeilunvaraa.


Älä unohda suprajohteita...

Sekin piti olla mahdotonta.

Jos magneeteista tekee pallon ja pistää samat navat sisäkkäin. Keskelle pistetään poikkileikattu yksinapainen magneetti. :wink:

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 22, 2007 12:53 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am
Viestit: 4411
Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
Neutroni kirjoitti:
Snaut kirjoitti:
Magneettinen poistovoima (ja vetovoima) on kääntäen verrannollinen magneettikohtioiden väliseen etäisyyden neliöön sekä suoraan verrannollinen kohtioiden magneettisten voimien tuloon (Coulombin laki).


Magneetikenttähän on dipolikenttä. Se vaimenee kaukokentässä suhteessa etäisyyden kuutioon. Levitaatiolaitteet ovat kuitenkin lähellä magneetin napoja. Siellä kenttä vaimee hitaammin.


Niin tuo kentän vaimeneminen käänteisesti etäisyyden neliön mukaan koskee siis magneettisia monopoleja, mutta näitä ikävä kyllä ei ainakaan toistaiseksi ole löytynyt vaikka niille teoria Suomessa on kehitettykin (Monen & knit). Itse asiassa dipolit eivät vaimene edes etäisyyden kuutiossa, vaan käytännössä lähinnä etäisyyden 4-potenssissa. Tämän voi todeta ihan labrakokein.

Vielä lisäyksenä, että magneettisilla monopoleilla tuo leijuvehje on helppo rakentaa, jos sellaisia jostakin sattuu löytämään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 22, 2007 1:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
Norppa kirjoitti:
Raivomielen Unet kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Tuolla asenteella emme olisi edes ryömineet rannalle vielä. Lilluisimme alkulimana jossain kiven kolossa.


Jos jätämme tuntemattomia asioita kokeilematta. Tämä nyt vastaa lähinnä ikiliikkujan rakentelua. Sekin on tietoa että tiedetään joku asia mahdottomaksi.

Huomatkaa että leijuttaminen on tosiaan mahdotonta ainoastaan pelkillä staattisilla magneettikentillä. Eli vapausasteiden poistaminen tai dynamiikan peliin pisto mahdollistaa leijuttamisen helposti. Tässä on paljon kokeilunvaraa.


Älä unohda suprajohteita...

Sekin piti olla mahdotonta.

Jos magneeteista tekee pallon ja pistää samat navat sisäkkäin. Keskelle pistetään poikkileikattu yksinapainen magneetti. :wink:



Kyllä jo ehdotettu magneeteista kuppi. Kupin pohjaan reikä. Levitoivaan magneettiin kiinnitetään sauva joka viedään reijän läpi ja jonka päähän kiinnitetään massa, pitäisi toimia. (sori kieliopilliset rikkomukset)

No. Riskinä on tietysti että sauva ottaa tukea reijän reunasta...


Helpommalla kyllä pöääsee jos rakentaa sähkömagneetin josta vähennetään virtaa aina kun levitoijja lähestyy. Niitä on ihan kaupallisesti saatavilla.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 22, 2007 2:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17033
Snaut kirjoitti:
Niin tuo kentän vaimeneminen käänteisesti etäisyyden neliön mukaan koskee siis magneettisia monopoleja, mutta näitä ikävä kyllä ei ainakaan toistaiseksi ole löytynyt vaikka niille teoria Suomessa on kehitettykin (Monen & knit).


Minäkin muistan kuulleeni jostain noista. Olivat jotain törkeän massiivisia hiukkasia. Onkohan tuota teoriaa mahdollista testata edes niillä uusilla Higgsin bosonia etsivillä kiihdyttimillä.


Lainaa:
Itse asiassa dipolit eivät vaimene edes etäisyyden kuutiossa, vaan käytännössä lähinnä etäisyyden 4-potenssissa. Tämän voi todeta ihan labrakokein.


Ai se olikin 4 se potenssi. Muistin vain väärin.


Lainaa:
Vielä lisäyksenä, että magneettisilla monopoleilla tuo leijuvehje on helppo rakentaa, jos sellaisia jostakin sattuu löytämään.


Onko muuten magneettivaraus säilyvä suure? Jos monopoli olisi olemassa, ja se erkautettaisiin kauas vastakkaismerkkisestä antihiukkasestaan, olisiko sen pakko olla pysyvä siksi ettei voi hajota magneettisesti varautumattomiksi hiukkasiksi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 22, 2007 2:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 30, 2006 11:23 pm
Viestit: 932
Paikkakunta: Helsinki
Norppa kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Raivomielen Unet kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Tuolla asenteella emme olisi edes ryömineet rannalle vielä. Lilluisimme alkulimana jossain kiven kolossa.


Jos jätämme tuntemattomia asioita kokeilematta. Tämä nyt vastaa lähinnä ikiliikkujan rakentelua. Sekin on tietoa että tiedetään joku asia mahdottomaksi.

Huomatkaa että leijuttaminen on tosiaan mahdotonta ainoastaan pelkillä staattisilla magneettikentillä. Eli vapausasteiden poistaminen tai dynamiikan peliin pisto mahdollistaa leijuttamisen helposti. Tässä on paljon kokeilunvaraa.


Älä unohda suprajohteita...

Sekin piti olla mahdotonta.

Jos magneeteista tekee pallon ja pistää samat navat sisäkkäin. Keskelle pistetään poikkileikattu yksinapainen magneetti. :wink:



Kyllä jo ehdotettu magneeteista kuppi. Kupin pohjaan reikä. Levitoivaan magneettiin kiinnitetään sauva joka viedään reijän läpi ja jonka päähän kiinnitetään massa, pitäisi toimia. (sori kieliopilliset rikkomukset)

No. Riskinä on tietysti että sauva ottaa tukea reijän reunasta...


Helpommalla kyllä pöääsee jos rakentaa sähkömagneetin josta vähennetään virtaa aina kun levitoijja lähestyy. Niitä on ihan kaupallisesti saatavilla.


Eikä onnistu tuolla pallolla. Sen magneettikentän voimakkuus pallon sisällä on tasan 0, kaikkialla. Pallosymmetrisen varausjakauman sisäosassa ei ole kenttää. Ja dipoleista tehty pallo voidaan katsoa kahdeksi sisäkkäiseksi varausjakaumaksi.

Sähkömagneeteilla joiden kenttää muutetaan saadaan tietenkin leijunta aikaiseksi.

Sauvatilanteessa se sauva sitten riistää vapausasteita leijukilta joten tilanne onnistuu.

Ainoa mikä on mahdoton on staattinen kenttä jossa leijuu vapaa varaus. Staattinen eli se ei muutu ajan suhteen. Sähkömagneeteilla voidaan sitten muuttaa tilanne (tai sillä että leijuja esim pyörii), tai millä tahansa muulla missä tilanne ei ole ajan suhteen vakio.

Suprajohteita ei muuten klassinen fysiikka tunne. Pointtina tässä on että klassisesti ei saada leijuntaa aikaiseksi, ja nimenomaan varauksilla.

_________________
For every misunderstood genius, there are thousands of correctly understood nutjobs.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 22, 2007 2:58 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
Raivomielen Unet kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Raivomielen Unet kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Tuolla asenteella emme olisi edes ryömineet rannalle vielä. Lilluisimme alkulimana jossain kiven kolossa.


Jos jätämme tuntemattomia asioita kokeilematta. Tämä nyt vastaa lähinnä ikiliikkujan rakentelua. Sekin on tietoa että tiedetään joku asia mahdottomaksi.

Huomatkaa että leijuttaminen on tosiaan mahdotonta ainoastaan pelkillä staattisilla magneettikentillä. Eli vapausasteiden poistaminen tai dynamiikan peliin pisto mahdollistaa leijuttamisen helposti. Tässä on paljon kokeilunvaraa.


Älä unohda suprajohteita...

Sekin piti olla mahdotonta.

Jos magneeteista tekee pallon ja pistää samat navat sisäkkäin. Keskelle pistetään poikkileikattu yksinapainen magneetti. :wink:



Kyllä jo ehdotettu magneeteista kuppi. Kupin pohjaan reikä. Levitoivaan magneettiin kiinnitetään sauva joka viedään reijän läpi ja jonka päähän kiinnitetään massa, pitäisi toimia. (sori kieliopilliset rikkomukset)

No. Riskinä on tietysti että sauva ottaa tukea reijän reunasta...


Helpommalla kyllä pöääsee jos rakentaa sähkömagneetin josta vähennetään virtaa aina kun levitoijja lähestyy. Niitä on ihan kaupallisesti saatavilla.


Eikä onnistu tuolla pallolla. Sen magneettikentän voimakkuus pallon sisällä on tasan 0, kaikkialla. Pallosymmetrisen varausjakauman sisäosassa ei ole kenttää. Ja dipoleista tehty pallo voidaan katsoa kahdeksi sisäkkäiseksi varausjakaumaksi.

Sähkömagneeteilla joiden kenttää muutetaan saadaan tietenkin leijunta aikaiseksi.

Sauvatilanteessa se sauva sitten riistää vapausasteita leijukilta joten tilanne onnistuu.

Ainoa mikä on mahdoton on staattinen kenttä jossa leijuu vapaa varaus. Staattinen eli se ei muutu ajan suhteen. Sähkömagneeteilla voidaan sitten muuttaa tilanne (tai sillä että leijuja esim pyörii), tai millä tahansa muulla missä tilanne ei ole ajan suhteen vakio.

Suprajohteita ei muuten klassinen fysiikka tunne. Pointtina tässä on että klassisesti ei saada leijuntaa aikaiseksi, ja nimenomaan varauksilla.


:D

Se oli juuri pointtini. Kun yrittää ratkaista jonkun joka "todistettavasti" on mahdotonta niin voi hyvinkin löytää ratkaisun johonkin toiseen ongelmaan. Tämä ratkaisu voi hyvinkin ratkaista alkuperäisen ongelman vaikka se rikkoisikin muutamaa sääntöä.

Pääasia on että yrittää.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 22, 2007 8:06 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm
Viestit: 6670
Käsittääkseni suprajohteen levitointi johtuu siitä, että suprajohtavan kappaleen pienikin liike magneettikentässä indusoi siihen valtavan sähkövirran - koska sen sähkövastus on hyvin lähellä nollaa - joka puolestaan aiheuttaa liikettä vastustavan voiman.

Siis kappale ei "levitoi" potentiaalienergian kuopassa, vaan se on jumissa magneettikentässä.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 22, 2007 8:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm
Viestit: 2611
Raivomielen Unet kirjoitti:
Eikä onnistu tuolla pallolla. Sen magneettikentän voimakkuus pallon sisällä on tasan 0, kaikkialla. Pallosymmetrisen varausjakauman sisäosassa ei ole kenttää. Ja dipoleista tehty pallo voidaan katsoa kahdeksi sisäkkäiseksi varausjakaumaksi.


Eikös tuossa nyt mennyt sähkö- ja magneettikenttä sekaisin? Sähkökenttä on nolla pallosymmetrisen varausjakauman keskellä. Magneettisia varauksia (monopoleja) taas ei ole edes löydetty...

_________________
Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Helmi 23, 2007 2:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 4:17 pm
Viestit: 17
Miettiessäni tuota asiaa, törmäsin tällaiseen kapistukseen. http://en.wikipedia.org/wiki/Halbach_Array
Voiko tuota pitää jonkinasteisena monopolina? :?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Levitaatiohärvelin nikkaroimista
ViestiLähetetty: Pe Helmi 23, 2007 2:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 19, 2005 12:50 pm
Viestit: 595
Hese kirjoitti:
Olen tässä suunnitellut levitaatiohärveliä. Tarkoitus olisi toteuttaa se neodyymimagneettien avulla. Eli Magneetit asetellaan ympyrän muotoon ja niiden keskelle sijoitetaan toinen magneetti vastakkaiseen suuntaan. Tuloksena pitäisi muodostua poistovoima magneettien välille ja keskellä olevan magneetin leijua. Hieman sama idea on levitroneissa. http://www.levitron.com/

Ymmärtääkseni kestomagneeteilla toteutetussa levitaatiossa keskimmäistä kappaletta ei tarvitse pyörittää. Koska keskimmäisen magneetin pitäisi pystyä leijuttamaan itseään huomattavasti painavampaa kappaletta, ongelma onkin saada asetelma tasapainoon. Kappale olisi tarkoitus tukea kolmesta kohtaa. Tässä on havainnollistava kuva ideastani. http://img178.imageshack.us/img178/4073/levitaatiojv5.jpg

Eli varsinainen ongelma onkin tietää miten magneettien poistovoima muuttuu etäisyyden kasvaessa? Onko foorumilla ketään asiaan vihkiytynyttä asiantuntiaa?


tuossa pari kuukautta sitten katsoin videon semmosen 2cmx2cm magneettilevyn leijumisesta. Eli kyseessä ei ollut subrajohde jäähdytetty, levitron härveli ja eikä bismutti-magneetti viritys, vaan tämä pieni levy leijui noin 4cm korkeudessa ja alla oli 4kpl vahvoja magneetteja neliön muodossa.
levyä pystyi painelemaan sormella alaspäin ja sen aina palasi vakio korkeuteen.

jos löydän sen videon niin laitan linkkiä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Levitaatiohärvelin nikkaroimista
ViestiLähetetty: Pe Helmi 23, 2007 3:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 4:17 pm
Viestit: 17
PoLe kirjoitti:
tuossa pari kuukautta sitten katsoin videon semmosen 2cmx2cm magneettilevyn leijumisesta. Eli kyseessä ei ollut subrajohde jäähdytetty, levitron härveli ja eikä bismutti-magneetti viritys, vaan tämä pieni levy leijui noin 4cm korkeudessa ja alla oli 4kpl vahvoja magneetteja neliön muodossa.
levyä pystyi painelemaan sormella alaspäin ja sen aina palasi vakio korkeuteen.

jos löydän sen videon niin laitan linkkiä.


Luultavasti kyseessä on vain diamagneettinen aine. Wikistä löytyy vastaanvanlainen kuva diamagneettisen aineen leijumisesta. http://en.wikipedia.org/wiki/Diamagnetism


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Magneetti, levitaatio
ViestiLähetetty: La Maalis 03, 2007 3:52 am 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 03, 2007 2:59 am
Viestit: 19
Olen itsekkin yrittänyt saada magneetteja sillein, että keskellä oleva leijuisi, mutta se ei onnistu, kerran sain sen "leijumaan" Geomag sarja kardemumma putkilossa, mutta voiko sitä sanoo sellaiseksi magneettien levitaatio, koska siinähän oli muovituki.

Mutta jos laittaisi joka puolelle kuusi magneetti levyä, kuution muodostelmassa, ja keskelle niitä hylkivän pallon senhän pitäisi toimia, hylkivä pallo ei voisi karata minnekkään koska joka puolella olisi magneetteja työntämässä sitä takaisin.


Mutta entä jos rakentaisi sellaisen laajan muodostelman magneetteja, ei täsmällisessä neliössä vaan suorakulmiossa, vai mikä sen nyt onkaan, nii eikö hylkivän pallon pitäisi pomppia magneettien keskellä? Koska sitä ei pakoteta olemaan paikoillaan, mutta silti olemaan kehän sisällä, se olisi ikiliikkuja, sillä se liikkuisi ikuisesti (ellei magneetista lopu virta), toisaalta sitä energiaa ei voi valjastaa, joten siitä tulisi vain huoneen koriste, mutt lystikäs se olisi.

Sähköposti: blueslungma@hotmail.com


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO