Lista Ydinvoiman & tuulivoiman hyvistä ja huonoista puol

N.E.R.O · **Lähetetty:** Ti Helmi 13, 2007 2:35 pm

Taas kerran tätä jankkaamista vai?

ehei, nyt päätin tehdä tämän helpommin.
ei enää pitkiä viestejä, joita ei jaksa lukea.
eikä lainauksia muilta nettisivuilta jne.
nyt tehdään näin:
pistetään vain plussia ja miinuksia.
tajusitteko?

Ydivoima:

+tehokas energian tuotanto
+ei pahoja päästöjä
+

-onnettomuusriski
-ydinjätteet
-

Tuuulivoima:

+ilmainen ja uusiutuva energia
+ei päästöjä
+?

-toimii vaan, jos tuulee
-pilaa maisemaa
-meluongelmia?
-vie tilaa

vihertaapero · **Lähetetty:** Ti Helmi 13, 2007 2:43 pm

-Ydinvoiman alkuinvestoinnit suuria
-raaka-aineen kaivaminen maasta saastuttavaa
+aiheuttaa kuolonuhreja huomattavasti vähemmän kuin fossiilisen polttoaineet
+ei riippuvainen lähi-idän öljystä
+kelpaa perusvoimaksi

-Tuulivoiman tuotto minimissä energiantarpeen ollessa suurin
+ei riippuvainen lähi-idän öljystä
+aiheuttaa kuolonuhreja huomattavasti vähemmän kuin fossiiliset polttoaineet
-ei kelpaa säätö- eikä perusvoimaksi

Neutroni · **Lähetetty:** Ti Helmi 13, 2007 2:47 pm

N.E.R.O kirjoitti:

ei enää pitkiä viestejä, joita ei jaksa lukea.
eikä lainauksia muilta nettisivuilta jne.
nyt tehdään näin:
pistetään vain plussia ja miinuksia.
tajusitteko?

Nämä asiat eivät ole mitään yksinkertaisia hyvä/paha-juttuja, joista pääsisi perille lukemalla jotain typeriä listoja. Jos asia kiinnostaa, on pakko uhrata aikaa perusteelliseen perehtymiseen, käytännössä perusfysiikasta alkaen jos on koulussa lintsannut fysiikanläksyistä. Muuten se menee siihen, että lukee jonkun tekemän listan ja toistelee sitä sitten papukaijana ymmärtämättä toistamastaan sen enempää kuin sika pohjantähdestä. Yleensä helppotajuisen oloiset ja asiat yksiselitteisinä esittävät artikkelit on tarkoitettu lähinnä jonkun ryhmän ideologian levittämiseen.

Ydinvoima on halpa ja hyvä juttu, mutta ei todellakaan ilmainen ja täydellinen. Siinä se on yksinkertaisesti. Ei kuitenkaan kannata tätä uskoa siksi että niin sanon, vaan perehtyä itse miksi niin on.

Olbe · **Lähetetty:** Ti Helmi 13, 2007 3:07 pm

Neutroni kirjoitti:

Nämä asiat eivät ole mitään yksinkertaisia hyvä/paha-juttuja, joista pääsisi perille lukemalla jotain typeriä listoja. Jos asia kiinnostaa, on pakko uhrata aikaa perusteelliseen perehtymiseen, käytännössä perusfysiikasta alkaen jos on koulussa lintsannut fysiikanläksyistä. Muuten se menee siihen, että lukee jonkun tekemän listan ja toistelee sitä sitten papukaijana ymmärtämättä toistamastaan sen enempää kuin sika pohjantähdestä. Yleensä helppotajuisen oloiset ja asiat yksiselitteisinä esittävät artikkelit on tarkoitettu lähinnä jonkun ryhmän ideologian levittämiseen.

Ydinvoima on halpa ja hyvä juttu, mutta ei todellakaan ilmainen ja täydellinen. Siinä se on yksinkertaisesti. Ei kuitenkaan kannata tätä uskoa siksi että niin sanon, vaan perehtyä itse miksi niin on.

Just näin.

Pseudohippi · **Lähetetty:** Ti Helmi 13, 2007 4:49 pm

N.E.R.O kirjoitti:

Tuuulivoima:

+ Toimiii tarkoituksenmukaisesti rauhoittaessaan postmodernissa syyllisyydentunnossa kärsivän itseään tiedostavana jä älykkäänä pitävän länsimaisen nykyihmisen omaatuntoa ja on täten osaltaan parantamassa kansankunnan henkistä hyvinvointia.
+ Vähentää yllä olevaan tarkoitukseen myös käytettävien mielialalääkkeiden tarvetta (mielialalääkkeet myös sinänsä lisäävät syyllisyydentuntoa).

- Kalliimpaa kun mielialalääkkeet.

markku · **Lähetetty:** Ke Helmi 14, 2007 11:30 pm

perusplussat ja miinukset jo on, mutta täydennetään

Ydinvoima:
- Polttoaine kertakäyttöistä
- Polttoaineen kysynnän kasvaessa sen hinta kasvaa
- Edellyttää yhteiskunnallista vakautta
- Sitoo runsaasti pääomaa
- Lisää ydinaseiden leviämisen mahdollisuutta, myös ns. likaisen pommin raaka-ainetta

Tuuulivoima:

+ Energianlähde on saatavilla kaikkialla ja se ei vähene käytössä
+ Tuulienergian määrä kasvussa (ilmastonmuutos lisää tuulisuutta)
+ Voimalaitos voidaan purkaa miltei
- Vaikuttaa maisemaan

Norppa · **Lähetetty:** Ke Helmi 14, 2007 11:59 pm

markku kirjoitti:

perusplussat ja miinukset jo on, mutta täydennetään

Ydinvoima:
- Polttoaine kertakäyttöistä

Voidaan kierrättää

Lainaa:

- Polttoaineen kysynnän kasvaessa sen hinta kasvaa

Polttoaineen osuus hinnasta minimaalinen

Lainaa:

- Edellyttää yhteiskunnallista vakautta

Samoin kuinkaikki muu yhteiskunnallinen toiminta

Lainaa:

- Sitoo runsaasti pääomaa

Murto-osan siitä mitä tuulivoima sitoo

Lainaa:

- Lisää ydinaseiden leviämisen mahdollisuutta, myös ns. likaisen pommin raaka-ainetta

Millä tavoin LWR tekee tätä?

Lainaa:

Tuuulivoima:

+ Energianlähde on saatavilla kaikkialla ja se ei vähene käytössä

Paitsi silloin kun ei tuule. Tai jos tuulee liikaa. Tai jos yhteiskunnallinen epävakaus on hajoittanut ne.

Lainaa:

+ Tuulienergian määrä kasvussa (ilmastonmuutos lisää tuulisuutta)

Lainaa:

+ Voimalaitos voidaan purkaa miltei

Taitaa olla paras puoli

Lainaa:

- Vaikuttaa maisemaan

Vaatii todella runsaasti tukiaisia.

Vaatii tehonsa verran säätövoimaa

Herättää kiivasta vastustusta kaikkialla

Ei säätövoiman takia vähennä CO2 päästöjä.

Karkottaa linnut

Hengenvaarallisia monen 100 metrin säteellä.

Norppa · **Lähetetty:** To Helmi 15, 2007 11:46 pm

Norppa kirjoitti:

markku kirjoitti:

perusplussat ja miinukset jo on, mutta täydennetään

Ydinvoima:
- Polttoaine kertakäyttöistä

Voidaan kierrättää

Lainaa:

- Polttoaineen kysynnän kasvaessa sen hinta kasvaa

Polttoaineen osuus hinnasta minimaalinen

Lainaa:

- Edellyttää yhteiskunnallista vakautta

Samoin kuinkaikki muu yhteiskunnallinen toiminta

Lainaa:

- Sitoo runsaasti pääomaa

Murto-osan siitä mitä tuulivoima sitoo

Lainaa:

- Lisää ydinaseiden leviämisen mahdollisuutta, myös ns. likaisen pommin raaka-ainetta

Millä tavoin LWR tekee tätä?

Lainaa:

Tuuulivoima:

+ Energianlähde on saatavilla kaikkialla ja se ei vähene käytössä

Paitsi silloin kun ei tuule. Tai jos tuulee liikaa. Tai jos yhteiskunnallinen epävakaus on hajoittanut ne.

Lainaa:

+ Tuulienergian määrä kasvussa (ilmastonmuutos lisää tuulisuutta)

Lainaa:

+ Voimalaitos voidaan purkaa miltei

Taitaa olla paras puoli

Lainaa:

- Vaikuttaa maisemaan

Vaatii todella runsaasti tukiaisia.

Vaatii tehonsa verran säätövoimaa

Herättää kiivasta vastustusta kaikkialla

Ei säätövoiman takia vähennä CO2 päästöjä.

Karkottaa linnut

Hengenvaarallisia monen 100 metrin säteellä.

Toivottavasti "rohvessori" Markku otti opikseen ja lopettaa valheiden levittämisen.

En tiedä kumpi on pahempaa. Valehdella tietoisesti tai tyhmyyttään?

tietää · **Liittynyt:** La Touko 20, 2006 7:01 pm **Viestit:** 17217

Tuulivoiman kannattajat:
Suunnitelkaa malliksi realistinen konstruktio tuottaa energiaa tuulivoimalla niin että se on tyydyttävästi tasapainossa kulutuksen kanssa, ilman vara- tai säätövoimaa.
Missä tahansa mittakaavassa.

Odotan mielenkiinnolla tuloksia.

Aweb · **Lähetetty:** To Helmi 15, 2007 11:59 pm

Tuulivoiman kannattajat.

Kertokaapa, kuinka moni ehdottaa tuulivoimaa ainoaksi käytössä olevaksi energiamuodoksi.

Norppa · **Lähetetty:** Pe Helmi 16, 2007 12:03 am

tietää kirjoitti:

Tuulivoiman kannattajat:
Suunnitelkaa malliksi realistinen konstruktio tuottaa energiaa tuulivoimalla niin että se on tyydyttävästi tasapainossa kulutuksen kanssa, ilman vara- tai säätövoimaa.
Missä tahansa mittakaavassa.

Odotan mielenkiinnolla tuloksia.

Tuulivoiman kannattajilla on mielessään Tanskan malli.

Niin kuin Awebkin ilmoittaa.

Rakennetaan 1 GW tuulivoimaa ja rinnalle jatkuvasti pyörimään 1 GW hiililaudetta.

Jos sattuu tuulemaan niin tuulisähkö myydään ilmaiseksi ulkomaille.

markku · **Lähetetty:** Pe Helmi 16, 2007 1:09 am

tietää kirjoitti:

Tuulivoiman kannattajat:
Suunnitelkaa malliksi realistinen konstruktio tuottaa energiaa tuulivoimalla niin että se on tyydyttävästi tasapainossa kulutuksen kanssa, ilman vara- tai säätövoimaa.
Missä tahansa mittakaavassa.

Odotan mielenkiinnolla tuloksia.

Tuulivoimalla voitaisiin kattaa noin 10 prosenttia suomen sähköntarpeesta ilman että se aiheuttaisi ongelmia säätöenergian tarpeen suhteen (nyt 0,3 %). [Muistinvaraisesti]

Siitä eteenpäin säätövoimakysymys on relevantti, mutta eiköhän se ole ratkaistavissa.

Mr. Bauglir · **Lähetetty:** Pe Helmi 16, 2007 9:03 am

markku kirjoitti:

tietää kirjoitti:

Tuulivoiman kannattajat:
Suunnitelkaa malliksi realistinen konstruktio tuottaa energiaa tuulivoimalla niin että se on tyydyttävästi tasapainossa kulutuksen kanssa, ilman vara- tai säätövoimaa.
Missä tahansa mittakaavassa.

Odotan mielenkiinnolla tuloksia.

Tuulivoimalla voitaisiin kattaa noin 10 prosenttia suomen sähköntarpeesta ilman että se aiheuttaisi ongelmia säätöenergian tarpeen suhteen (nyt 0,3 %). [Muistinvaraisesti]

Siitä eteenpäin säätövoimakysymys on relevantti, mutta eiköhän se ole ratkaistavissa.

voitaisiin, ja mitähän iloa siitä olisi kenellekään? Sähkölasku nousisi, mutta ilmastonmuutokseen se ei vaikuttaisi millään lailla. Mitä helvetin iloa siitä olisi?

Norppa · **Lähetetty:** Pe Helmi 16, 2007 10:19 am

markku kirjoitti:

Tuulivoimalla voitaisiin kattaa noin 10 prosenttia suomen sähköntarpeesta ilman että se aiheuttaisi ongelmia säätöenergian tarpeen suhteen (nyt 0,3 %). [Muistinvaraisesti]

Juu totta. Paitsi että säätövoiman käyttöaste kasvaisi. Tämä taas lisäisi päästöjä vastaavasti.

Lainaa:

Siitä eteenpäin säätövoimakysymys on relevantti, mutta eiköhän se ole ratkaistavissa.

Tarvittaisiin konkretiaa. Ei tyhjiä toiveita. Pitkään vihreiden energiapolitiikkana on ollut juuri tuo "eiköhän se ole ratkaistavissa". Se tarkoittaa suomeksi "HIILILAUHDETTA"

Ertsu · **Lähetetty:** Pe Helmi 16, 2007 10:36 am

Tietää kirjoitti:

Lainaa:

Tuulivoiman kannattajat:
Suunnitelkaa malliksi realistinen konstruktio tuottaa energiaa tuulivoimalla niin että se on tyydyttävästi tasapainossa kulutuksen kanssa, ilman vara- tai säätövoimaa.
Missä tahansa mittakaavassa.

Odotan mielenkiinnolla tuloksia.

Tässä sinulle sellainen konstruktio. Ei tämä ilman säätö- ja varavoimaa liiku, mutta ne ovat onneksi lähellä ja heti käytettävissä.

http://www.skysails.info/

KESKUSTELU

Lista Ydinvoiman & tuulivoiman hyvistä ja huonoista puol

Paikallaolijat