Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 6:04 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Magneettikentän syntyminen
ViestiLähetetty: To Marras 23, 2006 11:14 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am
Viestit: 7216
Opiskelen tässä samalla soveltavaa sähkömagnetismia ja törmäsin sellaiseen käsitteeseen kuin roottori, josta sanotaan että integroitaessa epätasaiseti jakautuneen virtauksen piirissä suorakaiteen muotoista viivaa pitkin (eli siis joka suunnassa sivu kerrallaan, jos oikein ymmärsin) niin jos eri summa kahdella reunalla ei ole nolla, niin pyörteisyyttä esiintyy (roottori <> 0).

Pälkähti tuosta päähäni seuraava ajatus:
Liittyykö magneettikenttä johteen ympärillä elektronien virtaan laisinkaan vai liittyykö se siihen, että se sähkökenttä ei ole jakautunut tasaisesti avaruuteen. Se sähkökentän vuohan etenee lähinnä vain sitä johdetta pitkin.

Tästähän seuraa ilman muuta sähkökentälle roottori, epätasaisesti jakautuneen sähkökentän seurauksena, sen johteen ympäristöön. Elektronien virtaaminen sähkökentän myötä olisi siten vain oma ilmiönsä, jolla ei varsinaisesti olisi sen magneettikentän syntymisen kanssa mitään (tai hyvin vähän) tekemistä. Magneettikenttä olisi vain sähkökentän pyörteisyyden ilmentymä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Magneettikentän syntyminen
ViestiLähetetty: To Marras 23, 2006 11:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 30, 2006 11:23 pm
Viestit: 932
Paikkakunta: Helsinki
David kirjoitti:
Pälkähti tuosta päähäni seuraava ajatus:
Liittyykö magneettikenttä johteen ympärillä elektronien virtaan laisinkaan vai liittyykö se siihen, että se sähkökenttä ei ole jakautunut tasaisesti avaruuteen. Se sähkökentän vuohan etenee lähinnä vain sitä johdetta pitkin.


Roottori on hieno asia. Paraikaa lasken pinta-integraalia voimakentän roottorista. Siitä pitäisi tulla sama tulos kuin rajakäynnistä. Magneettikenttä liittyy maxwellin lakien mukaan tismalleen sähkövirtaan. Eli sähkövirta aiheuttaa pyörteisen magneettikentän. Epätasaisesti jakautunut sähkökenttä ei staattisena aiheuta minkäänlaista magneettikenttää, vaan aina on kyse aikaderivaatoista. Ja roottori ei ole ihan vain epätasaisesti jakautunut. Vaan se kuvastaa sen kentän pyörrettä. Eli pyrkiikö se pyörittämään siinä olevia kappaleita, tästä seuraa myös että mihin tahansa tilaan menevät voimaviivat myös poistuvat sieltä, eli ei ole nieluja tai lähteitä kyseisessä vektorikentässä. Jokainen vektorikenttä R^3:ssa voidaan kuvata pyörteettömän ja lähteettömän kentän summana.

_________________
For every misunderstood genius, there are thousands of correctly understood nutjobs.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Magneettikentän syntyminen
ViestiLähetetty: Pe Marras 24, 2006 12:12 am 
Poissa

Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am
Viestit: 7216
Raivomielen Unet kirjoitti:
Magneettikenttä liittyy maxwellin lakien mukaan tismalleen sähkövirtaan. Eli sähkövirta aiheuttaa pyörteisen magneettikentän. Epätasaisesti jakautunut sähkökenttä ei staattisena aiheuta minkäänlaista magneettikenttää, vaan aina on kyse aikaderivaatoista.


Älähän ole niin varma. Ei se kenttä ole koskaan staattinen, jos sillä kerran on lähde ja nielu. Jos siinä välissä ei olisi johdetta, niin se sähkökenttä olisi eri tavalla jakautunut. Kyse olisi ns. piilevästä pyörteestä, silloin riittää että virtaus on epätasaiseti jakautunut, eli siinä ei tarvitse olla varsinaista pyörrettä.

physics.oulu.fi/fysiikka/oj/766320A/Luennot.pdf

Eikä siinä johteessa ole sanottavasti kenttääkään, ennen kuin se kytkin on kiinni joka virtapiirin sulkee.

Raivomielen Unet kirjoitti:
Ja roottori ei ole ihan vain epätasaisesti jakautunut. Vaan se kuvastaa sen kentän pyörrettä. Eli pyrkiikö se pyörittämään siinä olevia kappaleita, tästä seuraa myös että mihin tahansa tilaan menevät voimaviivat myös poistuvat sieltä, eli ei ole nieluja tai lähteitä kyseisessä vektorikentässä. Jokainen vektorikenttä R^3:ssa voidaan kuvata pyörteettömän ja lähteettömän kentän summana.


Näin kyllä silloin kun kyseessä on todellinen pyörre, voihan toki olla että myös elektronien liikkuminen omalta osaltaan vaikuttaa siihen magneettikentän syntyyn, mutta enpä menisi takuuseen. Mielenkiintoinen asia joka tapauksessa.


Viimeksi muokannut David päivämäärä Pe Marras 24, 2006 12:21 am, muokattu yhteensä 3 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Magneettikentän syntyminen
ViestiLähetetty: Pe Marras 24, 2006 12:20 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 30, 2006 11:23 pm
Viestit: 932
Paikkakunta: Helsinki
David kirjoitti:
Älähän ole niin varma. Ei se kenttä ole koskaan staattinen, jos sillä kerran on lähde ja nielu. Jos siinä välissä ei olisi johdetta, niin se sähkökenttä olisi eri tavalla jakautunut. Kyse olisi ns. piilevästä pyörteestä, silloin riittää että virtaus on epätasaiseti jakautunut, eli siinä ei tarvitse olla varsinaista pyörrettä.


Sekoitat nyt että mistä puhutaan. Kentän lähde tarkoittaa paikkaa josta se vuo syntyy ja nielu tarkoittaa sitä missä se menee sisään. Eli vektorit osoittavat lähteestä pois ja nieluun päin. Nämä ovat siis vektorilaskennan termejä. Aikaderivaatta taas tarkoittaa sitä että sen kentän voimakkuus muuttuu. Nimenomaan tuo voimakkuuden aikaderivaatta aiheuttaa magneettikentän. Kenttä jonka voimakkuus ei muutu on staattinen.

_________________
For every misunderstood genius, there are thousands of correctly understood nutjobs.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Magneettikentän syntyminen
ViestiLähetetty: Pe Marras 24, 2006 12:27 am 
Poissa

Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am
Viestit: 7216
Raivomielen Unet kirjoitti:
Sekoitat nyt että mistä puhutaan. Kentän lähde tarkoittaa paikkaa josta se vuo syntyy ja nielu tarkoittaa sitä missä se menee sisään. Eli vektorit osoittavat lähteestä pois ja nieluun päin. Nämä ovat siis vektorilaskennan termejä. Aikaderivaatta taas tarkoittaa sitä että sen kentän voimakkuus muuttuu. Nimenomaan tuo voimakkuuden aikaderivaatta aiheuttaa magneettikentän. Kenttä jonka voimakkuus ei muutu on staattinen.


Tottakai, jos asiaa haluaa tarkastella ns. perinteisestä näkökulmasta. Miten sitten selität sm-säteilyn syntymisen, siinähän ei ole mitään muuta kuin kenttävuorovaikutuksia, eli epätasaisesti jakautuneita kenttiä. Onkohan niillä ajan kanssa lopulta mitään tekemistä, muuten kuin kentän etenemisnopeuden puitteissa. Mitä jos syy ja seuraus eivät olekaan ne, jotka on totuttu olettamaan.

Voi olla, että innostuin vähän liikaa tuosta ideanpoikasesta, mutta who knows. Kenttähän kuitenkin etenee syntyneestä varauksesta nopeudella c, ei se ole joka paikassa samalla hetkellä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO