Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 6:14 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
Äänestys päättyi Ma Syys 26, 2011 3:10 pm
viiden vuoden sisällä 4%  4%  [ 1 ]
kymmenen vuoden sisällä 4%  4%  [ 1 ]
yli kymmenen vuoden päästä 4%  4%  [ 1 ]
ei milloinkaan, koska torneja ei tarvita jäähdytykseen 82%  82%  [ 23 ]
ei milloinkaan, koska ydinvoimasta luovutaan lähivuosina 7%  7%  [ 2 ]
Ääniä yhteensä : 28
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: La Kesä 18, 2011 3:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1824
Eurajoen Olkiluodossa toimii tällä hetkellä kaksi ydinvoimalaa OL1 ja OL2, rakenteilla on OL3 ja suunnitteilla OL4. Jo nyt merivesi on alueella kesäisin välillä niin lämmintä, että tehoja on jo jouduttu alentamaan.

Kun uudet yksiköt aloittavat toimintansa on mahdottomuus, että pelkästään meriveden jäähdytysteho riittäisi moninkertaistuvalle lämmöntuotolle.

Lainaa:
Uimalämpimänä pysyvä merivesi syö Teollisuuden Voiman Olkiluodon ydinvoimaloiden tehoja.

- Tänä vuonna meriveden lämpötilasta johtuva tehonmenetys tulee selvästi suuremmaksi, arvioi TVO:n tekninen johtaja Ami Rastas.

Käyttökertoimiltaan maailmanennätyksiä tehneissä Olkiluodon ykkös- ja kakkosreaktoreissa käytetään prosessin viilentämiseen merivettä.

Tehonmenetykset olivat suurimmillaan Olkiluodon edustan meriveden lämmetessä jopa 25 asteeseen. Viime keskiviikkona merivesi Olkiluodossa oli 20-asteista, ja Olkiluodon reaktorit pääsivät 816-817megawatin nettosähkötehoihin. Maksimissaan reaktorit tuottavat verkkoon sähköä 840 megawatin teholla.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 2002/09/05

Lainaa:

Ydinvoimalaitoksissa käytettävän jäähdytysveden lämpeneminen vähentää laitoksesta saatavaa nettosähkötehoa. Mitä lämpimämpää käytettävä merivesi on, sitä pienemmäksi jää sähköteho.

Jäähdytysvesi lämpenee turbiinilauhduttimen läpi kulkiessaan noin 13 astetta. Mitä lämpimämpää merivettä jäähdytykseen käytetään, sitä enemmän lauhduttimen paine kasvaa, jolloin höyryn paisunta turbiinissa jää optimitilannetta korkeampaan paineeseen. Tämä saa aikaan sen, että paisuvan höyryn energiamäärästä voidaan hyödyntää pienempi osa ja samalla turbiiniteho pienenee. Meriveden lämpötilan noustessa talven nolla-asteesta kesän yli 20 asteeseen, voi menetetty teho Olkiluodossa olla jopa 40 MW per laitosyksikkö. Poikkeuksellisen korkea meriveden lämpötila (yli 25 °C) saattaa aiheuttaa lauhduttimen paineen nousun lähelle turbiinilauhduttimen suojausrajoja. Tällaisessa tapauksessa saatetaan laitosyksikön tehoa laskea varmuuden vuoksi turbiinin suojaamiseksi.

Keski-Euroopassa pula kylmästä jäähdytysvedestä

Ruotsin ja Suomen ydinvoimalaitosten jäähdytykseen ja lauhdutukseen kuluva teho on huomattavasti pienempi Keski-Euroopan vastaaviin laitoksiin verrattuna, koska jäähdytykseen käytettävä merivesi on kylmempää ja sitä on käytettävissä runsaammin. Keski-Euroopassa suurten voimalaitosten jäähdytykseen käytetään vesilauhdutinten lisäksi lauhdutustorneja, jotka toimivat lauhduttimen tapaan, mutta laitosten lopullinen lämpönielu onkin silloin meren, järven tai joen sijasta ilmakehä. Torneista poistuva lämpö näkyy höyrypilvinä taivaalla.

Jäähdytysveden lämmitysvaikutukset paikallisia

Olkiluodon tapauksessa turbiinilauhduttimessa lämmenneen jäähdytysveden ympäristövaikutus rajoittuu paikalliseen vesien lämpenemiseen, joka korostuu kesäkuukausien aikaan. Olkiluodon voimalaitoksen ympäristöluvan mukaan meriveden lämpötila ei saa 500 metrin päässä jäähdytysveden purkukanavan suusta ylittää 30 °C liukuvana viikkokeskiarvona. Mikäli tavoitearvo ylittyy, tulee tehdä selvitys ylityksen syistä ja ylityksen vaikutuksista merialueen tilaan. Joissain harvinaisissa pitkään kestävissä tapauksissa saatettaisiin myös tällaisessa tilanteessa laskea laitoksen tehoa kunnes meriveden lämpötila jälleen laskee.
Olkiluodossa merivesi myös jäähtyy nopeasti, koska ympärillä on laaja avovesialue. Yksi reilumpi tuulipäivä saattaa laskea jäähdytysveden lämpötilaa purkupuolella jopa 10 °C vuorokaudessa. Siksi pitkäaikaiset seuraukset korkeista merivesilämpötiloista ovat suhteellisen harvinaisia.

http://www.tvo.fi/www/page/3464/

Ratkaisuna on rakentaa jäähdytystornit jotka synnyttävät vekkuleja höyrypilviä. Haluaisin selvittää miten Tiede-lehden arvoisat lukijat näkevät tulevan.

Kuva

Vastaa kyselyyn, vaikka et voikaan voittaa yhtään mitään!

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Viimeksi muokannut ROOSTER päivämäärä La Kesä 18, 2011 3:49 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: La Kesä 18, 2011 3:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Minkähän takia sinne pitäisi torneja rakentaa..?

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: La Kesä 18, 2011 3:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
KBolt kirjoitti:
Minkähän takia sinne pitäisi torneja rakentaa..?


Koska ROOSTERilla on asiaan pakkomielle. Jos ei tornia rakenneta hän joutuu myöntämään että hän on lukihäiriöinen idiootti.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: La Kesä 18, 2011 3:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5416
KBolt kirjoitti:
Minkähän takia sinne pitäisi torneja rakentaa..?


Koska jo nyt vesi on liian lämmintä jäähdyttääkseen voimalaa tarpeeksi. Jos niitä tehdään sinne pari vielä lisää niin sitten vesi voi jo laitoksen itsensä vuoksi lämmetä liikaa kun tuossahan oli määritelty se turvaraja jostain 500m päästä.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: La Kesä 18, 2011 3:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2005 6:30 pm
Viestit: 1132
Paikkakunta: Turku
Saattavat rakentaa sinne jonkinlaisen pienen lauhduttimen jälkilämmön poistamiseen meriveden menetystilanteissa. En ihan usko, että sinne oltaisiin käyttöjäähdytystornia rakentamassa. Ennemmin varmaan jotain vesiputkia kauemmaksi avomerelle, jos se OL3 joskus saadaan käyttökuntoon.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: La Kesä 18, 2011 3:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 6255
Paikkakunta: Vantaa
Haluaako ROOSTER nyt levittää homokaasua lentokoneiden lisäksi myös ydinvoimaloiden jäähdytystorneista? :shock: :shock:

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: La Kesä 18, 2011 4:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 19, 2009 10:19 pm
Viestit: 1626
Meriveden lämpeneminen on yksi niistä asioista joka on pitänyt ottaa huomioon jo laitoshankkeiden YVA-vaiheessa. Jos näin ei olisi, hakemukset eivät olisi edenneet edes eduskuntaan asti.

_________________
"Erikoisen merkityksen saa juuri neutronien aikaansaama fissio, kun havaitaan että esim. U-235 -ytimen halkeamisessa vapautuu keskimäärin 2,5 uutta neutronia."

- Atomi- ja ydinfysiikka, P. Jauho 1961


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: La Kesä 18, 2011 6:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 01, 2010 2:14 pm
Viestit: 648
Olen tälläkin areenalla ehdottanut jäähdytystorneja suomalaisille ydinvoimaloille.

Valitettavasti näistä on hyötyä vain talvella, jolloin ilman lämpötilia on alle veden lämpötilan (minimissä siis -0 C).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: La Kesä 18, 2011 11:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 02, 2007 5:40 pm
Viestit: 194
Ymmärtääkseni tähänastiset tehonalennukset ovat liittyneet ympäristölupaan eli siihen miten lämmintä vettä on lupa päästää mereen (olisikohan ollut 33 ºC). Tämän kiertäminen riittävällä virtausmäärällä lienee pelkkä suunnittelukysymys.

kesällä lämpimämmän jäähdytysveden vuoksi teho alenee myös luonnollisesti (turbiinin vastapaine), mutta sitä ei tässä varmaan tarkoitettu.

_________________
kW MW GW - kWh MWh GWh - µ º • ø ¼ ¾ ¹ ² ³


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: La Kesä 18, 2011 11:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
Moose kirjoitti:
Ymmärtääkseni tähänastiset tehonalennukset ovat liittyneet ympäristölupaan eli siihen miten lämmintä vettä on lupa päästää mereen (olisikohan ollut 33 ºC). Tämän kiertäminen riittävällä virtausmäärällä lienee pelkkä suunnittelukysymys.

kesällä lämpimämmän jäähdytysveden vuoksi teho alenee myös luonnollisesti (turbiinin vastapaine), mutta sitä ei tässä varmaan tarkoitettu.



ROOSTERilla on syy ja seuraus pahasti hakusessa.

_________________
Yritä edes!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: Su Kesä 19, 2011 12:14 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2011 10:11 pm
Viestit: 360
Ehdotan kylpylähanketta Olkiluotoon. Tie ja sen ympäristö on esimerkillisen hyvin hoidettu. Ennen parakkikylää otetaan tienhaara ja viedään se rannikolle, missä odottaa uljas kylpylärakennus energiatehokkaine ulkoaltaineen. Siellä on hyvä oligarkien uittaa itseänsä lämpimässä jodipitoisessa vedessä. Aivan kuten Mannerheim lillutteli itseänsä viime vuosisadan alkupuolella tuolla savon sydämmessä tervehdyttävien vesien äärellä.
Turvallisuusasiat voidaan kätevästi hoitaa verkkoaidalla. Oletusarvona on Suomen matkailun kehittyminen erityisesti euroasiakkailla, enimpiä ruotsalasia asiakkaita pitää tyrkkiä miehissä lahden toiselle puolelle viilenemään. 8)

_________________
Kuka pelkää mustaa miestä? - Minä en ainakaan -


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: Su Kesä 19, 2011 1:15 am 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
roosteri voisi kertoa kuinka monta tuntia vuodessa tarvitaan jäähdytystorneja koska veden lämpötila on liian korkea?

Pmk osannee kertoa jäähdytystornien hinnan?

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: Su Kesä 19, 2011 1:51 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1824
sinnipirtti kirjoitti:
roosteri voisi kertoa kuinka monta tuntia vuodessa tarvitaan jäähdytystorneja koska veden lämpötila on liian korkea?

Pmk osannee kertoa jäähdytystornien hinnan?


Ajattelinkin tehdä muutamia laskutoimituksia asiaan liittyen. En ole kuitenkaan pumppauksen enkä betonirakentamisen asiantuntija joten kaipaan palstalaisten apua.

a. kuinka paljon vaatii sähkötehoa sellaisen pumpun pyörittäminen joka työntää 220kuutiometriä vettä sekunnissa kolmen kilometrin etäisyydelle putkessa jonka halkaisija ja paine on optimoitu kyseiselle vesimäärälle?

b. paljonko maksaa kyseinen putki/metri asennettuna mereen?

c. mikä seinämäpaksuus tarvitaan hieman stadionin tornia korkeamman, halkaisijaltaan n.30 metrisen betonitornin seiniin?

d. paljonko kohdan c. rakenne tarvitsee betonirautaa kuutiometriin valua?

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: Su Kesä 19, 2011 2:18 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm
Viestit: 6273
Tuommoiset jäähdytystornit on hienoja. Tuo turvallisuudentunnetta, kun tietää että se on vaan vesihöyryä mitä se valkoinen kaasu on.

_________________
Jo pukkas glaiduu aikaa,
on kesis viimeinkin.
Ja minne vaan kun tsiigaa,
nii hittaa blumsterin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin Olkiluotoon rakennetaan ensimmäiset jäähdytystornit?
ViestiLähetetty: Su Kesä 19, 2011 2:53 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1824
Saw kirjoitti:
Tuommoiset jäähdytystornit on hienoja. Tuo turvallisuudentunnetta, kun tietää että se on vaan vesihöyryä mitä se valkoinen kaasu on.


Niin. Ei se nyt ihan aina ole pelkkää vesihöyryä. Sosnovyi Bor 3:lla tapahtui onnettomuus 24.3.1992 jossa ilmakehään kulkeutui muutakin kuin vesihöyryä.

STUK http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... CKKBPyvAoA


Lainaa:
Polttoaineen ylikuumentuessa vapautuneet fissiotuotteet kulkeutuivat
reaktorisäiliöstä höyryn ja polttoainesauvojen vaurioituessa syntyneen
vedyn mukana ylipainesuojauslinjan kautta lauhdutustornin vesialtai-
siin, jollaisia on käytössä uudemmilla RBMK-laitoksilla. Osa fissiotuot-
teista pidättyi lauhdutusaltaisiin osan (muun muassa kaikki jalokaasut ja
noin puolet jodista) jatkaessa edelleen lauhdutustornin ilmatilaan. On-
nettomuudeksi lauhdutustornin yläosaa oli vastikään korjattu ja huolto-
luukut olivat edelleen onnettomuuden tapahtuessa auki, joten lauhdutus-
tornin ilmatilasta oli aluksi suora yhteys ympäristöön. Käyttöhenkilöstö
sulki yhteyden noin tunti onnettomuuden alkamisesta.
Polttoainevaurion seurauksena arvioidaan ympäristöön vapautuneen
noin 180 TBq (5 000 Ci) jalokaasuja ja 40–100 GBq (1–3 Ci) jodia. Polt-
toaineesta jodia vapautui noin sata kertaa enemmän, mutta suurin osa
siitä pidättyi reaktorisäiliöön ja lauhdutustorniin.


Wikipedian eng sivulla onnettomuus mainitaan
Lainaa:
In March 1992, an accident at the Sosnovy Bor nuclear plant leaked radioactive gases and iodine into the air through a ruptured fuel channel. This was the first accident at the station that was announced in the news media.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Leningrad_ ... ower_Plant

suomenkielisellä sivulla ei mainintaa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leningradi ... oimalaitos
Lainaa:

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 41 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO