KESKUSTELU

Totinen:
Koska silloin alakerran käytävä jäisi vielä matalammaksi. Paitsi tietysti, jos yläkerran käytävää nostettaisiin 20 cm. Sitten tarvittaisiin yksi 25 cm:n porras lisää ala- ja yläkerran välille. Jos portaikon askelmat ovat 25 cm korkeita, niin mikseivät nuo puolen bussin pituiset portaat voisi olla yhtä korkeita ?

Ainakaan kuvan mukaan alakerran käytävän korkeus ei muuttuisi ollenkaan. Portaathan ovat kokonaisuudessaan alakerran istuinten päällä ja yläkerran istuintason sijoitusta ei tarvitse muuttaa.

Miksi ne pitäisi väkipakolla pitää samankorkuisina?

Jos muutetaan vain 10 cm, tarvitaan lisäaskel, mutta kaikkien askelmien korkeutta voidaan laskea.

Mahtuuko tuo Kampin terminaaliin

Vale, emävale, rakennepiirros.

Eihän tuossa ole mitkään mitat suhteessa toisiinsa.

En minäkään mahdu istumaan tuohon tilaan, pää ottaa kattoon vaikken ole edes keskikokoa. Tuo on jonkinlainen alkeellinen lastenistuimen harjoitelma, ei täysikasvuinen ihminen mahdu 40 cm leveälle istuimelle.

Salai kirjoitti:
Sinähän melkoinen hehtaariperse olet. Itse mittasin juuri keittiön tuolini ja ne ovat tasan 40. cm leveät istuinosaltaan. Tämä tietokonetuolini on 47 cm. Bussin penkitkin ovat normaalisti alle 50 cm. Mittasin myös pääni korkeuden lattiasta istuessani tässä aika ylös säädetyssä tietokonetuolissa. Se on 132,5 cm. Bussin penkin istumaosa on vähän tätä matalammalla. Seisomapituuteni on 177 cm. Se rakennekuva on sitten EU:n direktiivistä, joten voit osoittaa valituksesi myös sinne suuntaan.

Leuka kirjoitti:
Mikä Kampin terminaalissa on suurin sallittu korkeus. Jos se on alle 4,2 m, se pitää ilmoittaa liikennemerkillä. Käy katsomassa minkälainen merkki siellä on.

Vaan, kun henkilöauton penkit ovat matalammalla, koska kuskin tarvitsee käyttää polkimia, ja autoon noustaan yleensä taivasalla, jossa katto ei heti vastaan tule.

Itse olen 187 pitkä ja suurinpaan osaan henkilöautoista kyllä mahdun.

Ja mitä tulee tuohon hartioiden leveyteen, niin en kyllä normaalinkaan bussin pari-istuimeen mahdu kuin yksin, tai erittäin pienikokoisen vierelle.

Tuollaiseen 140 cm:n korkeaan tilaan ahdettuun penkkiin voisi itsensä tunkea, jos penkin istuin olisi matalammalla ja jaloille vastaavasti enemmän tilaa istuimien edessä - siis kuten henkilöautossa. Mutta pari penkkiä 140 cm korkeassa tilassa: ei onnistu.

Kulkuväylän tulisi olla vähintään 190 cm korkea.

Tuollaisia henkilöautotyylisiä istuimia ei ole linja-autoissa näkynyt luultavasti juuri siksi, että ne vievät enemmän lattiapinta-alaa.

Sitten psykologinen juttu: Ihmiset eivät halua ahtautua. Yllättävän moni potee klaustrofobiaa.

Portaiden askelkorkeuksista ja etenemistä on olemassa aivan määräyksetkin. En nyt muista niitä, mutta tuli ne aika perusteellisesti läpi kahlattua, kun suunnittelin uudet portaat yläkertaan. 25 cm on kyllä liikaa normaaliportaille, muistaakseni maksimi oli 190 mm. Mutta sittenhän on tikkaita ja luhtiportaita. Mitenkäs junan vaunuissa? Pienessä tilassahan sielläkin portaat ovat.

Lisäksi portaisiin tarvitaan käsijohteet, jotka "syövät" oman osansa hyötyleveydestä.

Määräyksissä on myös määritelty minini vapaa kulkukorkeus 1950 mm:ksi. Tämän kanssa tuli itselle hieman päänvaivaa, mutta tulipahan samalla uusittua eteisen katto

Portaiden pitää olla samankorkuisia, muuten niissä helposti kompastuu.

Kulkuvälineille on kuitenkin varmaan omat säännöksensä.

Volitans:
Tuo on kyllä valitettavasti ihan tuttua. Se ei kuitenkaan ole tämän minun suunnitelmani syytä enkä pienentänyt penkkejä tätä varten.

Tuossa on vain yksi penkki 140 cm tilassa. Seuraavan yläpuolella katto on jo 165 cm korkealla. Mittaapa saunastasi alalauteen ja katon väli. Minun saunassani se on 148 cm. Kuvittelen, että se olisi normaalisti 140 cm:n paikkeilla. Siinä pystyy hyvin kävelemään kumarassa muutaman askeleen.

Sitä ne tässä ovatkin. Siis käytävät.

Silloin kannattaa olla liikkumatta missään kulkuneuvossa. Polkupyörä, mopo tai moottoripyörä ovat ainoat vaihtoehdot. Henkilöautossakin kun on ahdasta. Tunnen sellaisia ihmisiä, jotka saavat paniikkihäiriön joutuessaan suureen ihmisjoukkoon. He pystyvät liikkumaan kyllä henkilöautolla.

Volitans. Katso:
http://europa.eu.int/eur-lex/fi/consleg ... do_001.pdf

Sivu 63 of 106. Kuva 8 ja sen alapuolella olevat mitat. Katso sieltä kohta muut askelmat "E", joka tarkoittaa askelmien vähimmäis- ja enimmäiskorkeuksia.

Harmi, kun en osaa poimia siitä pdf-tiedostosta noita tietoja suoraan tälle sivulle. Nyt taisi onnistua.

Sinähän varsinainen kaljapullohartia olet. Kai sitä mahtuu istumaan vaikka jakkaralla, jos on tilaa ympärillä. Kävin äsken kaupassa bussilla ja mittasin edessäni olevan selkänojan. Se oli rinnankorkeudelta 42.5 cm ja kahden selkänojan välissä on runsaasti tilaa. Siitä huolimatta istuimet ovat talvivaatteissa ahtaat. Tuossa piirroksessa on käsittääkseni mitta 40 cm keskeltä keskelle, eli selkänoja on jotain 30 cm leveä. Se on saletti, ettei tuollaisia istumia ole aikuisille tarkoitetuissa linja-autoissa.

Saa kai noita EU:n piirustuksia arvostella tavallisella maalaisjärjelläkin. Jos tuollaisen raapustaa vaikkapa joku reipas poika EU:ssa, eikö olisi helpompaa tehdä se samantien oikeaan mittakaavaan, kaksi istuinta vierekkäin? Johon voisi sitten pistää pari "standardi-pdf-ihmistä" istumaan antamaan kunnon mielikuvan. Vai eikö silmääsi pistänyt, että suhteet ovat päin p:tä?

Näen sieluni silmillä tuon psykologisen jutun. Kuski huutelemassa pysäkillä seisoville ihmisille, jotka mieluummin odottavat seuraavaa bussia kuin tulevat hänen "miniinsä": "Viddu eikö kyyti kelpaa, kävelkää perkele tai menkää fillarilla. Valittakaa vaikka EU:hun, kyllä PDF:n mukaan tilaa on!"

Salai kirjoitti:
En nyt ole ihan kaljapullohartia enkä kovin harteikaskaan. Jos nyt aloitetaan keskustelu bussien penkeistä, niin kyllä sekin sopii. Niillä ei vain ole mitään tekemistä tuon minun 1,5-kerrosbussini kanssa.
Olen samaa mieltä, että bussin penkit ovat liian kapeita. Tai ne ovat liian lähellä toisiaan. Siihen ratkaisu olisi, että penkkejä laitettaisiin toiselle puolelle yksi ja toiselle kaksi. Sillä pääsisi jo lähelle junan mukavuutta.

Se leveys riittää, jos sivuilla on tilaa. Tuon kuvan mukaan hartiatilaa pitää olla 40 cm. Enemmänkin saisi olla, mutta ei bussilta voi vaatia junan mukavuutta.

Vielä kerran. En ole säätänyt noita direktiivejä eikä penkkien leveydellä ole mitään tekemistä tuon suunnitelmani kanssa.
Jos sitä suunnitelmaa saisi kehittää, niin antaisin bussissa olla saman määrän penkkejä kuin nykyisinkin, leventäisin niitä ja jakaisin kahteen kerrokseen. Se ei vain ole liikenteenharjoittajien kannalta kannattavaa.

En enpä tiedä onko kauhean kätevä , ainakaan kaupunki bussiksi. Sitten on varmaan eri asia jos liikutaan pidemillä matkoilla.

Fourdder kirjoitti:
Tämän suunnitelman tein nimenomaan kaupunkibussiksi. Pitkän matkan busseissa pitää olla enemmän tavaratilaa kuin tässä. Lue sieltä muutama viesti taaksepäin suurkaupunkien 2-kerrosbusseista. Niitä käytetään siis kaupunkiliikenteessä.
Sivu 2, viesti 6.

Hyvä suunnittelija/muotoilija ottaa vastaan asiakkaan, siis tässä tapauksessa tulevan bussin käyttäjän, kritiikin ja tekee muutoksia niihin perustuen. Vastaan voi väittää, mutta Eu-direktiiveihin vetoaminen ei ole oikea tapa käsitellä niitä. Direktiivit ovat minimivaatimuksia, niitä paremman tuotteen tekeminen on aina parempi kuin rimaa hipoen direktiivejä noudattaen tehty kyhäelmä.