Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 6:18 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Marras 01, 2006 7:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 03, 2005 9:45 pm
Viestit: 238
Paikkakunta: Perämeri
Maasta tuleville kiertovesiputkille muodostuu helposti kondenssivettä kesälämpimällä. Olen miettinyt, olisiko mahdollista ympätä samaan systeemiin sekä lämmön varastointi että veden tuotanto. Kasteen muodostuminen alkaa muistaakseni jo viiden asteen lämpötilaerolla. Lämpimään ilmaan mahtuu suhteellisesti paljon vettä. Kierto pitäisi kait olla nopea ja vedenkeräimen sen mallinen, että ilma vaihtuisi mutta kaste ei haihtuisi...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Marras 01, 2006 8:13 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
http://www.tut.fi/units/me/ener/kurssit ... miikka.pdf
Tuossa aiheeseen liittyvää maskua. Hyvin tieteellinen, mutta siitä saa termejä, jos haluaa etsiä lisää.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Marras 01, 2006 11:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
Lainaa:
Volitans kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Jos on avoin sydeemi niin ongelmaa ei ole. Eivätpä ne kattopellit kovinkaan nopeasti ruostu. Sinkki kuulemma suojaa... Samalla tavalla ne vanhat patterit ruostuvat jos saavat happea.


Sisältä ei ruostu, kun ei ole happea. Mutta ulkona ruostuu heti, kun sinkkikerros vaurioituu. Paineisessa laitoksessa tämä ei ole lainkaan toivottavaa...


Eivät ruostu pellitkään. Pelti tietysti maalataan ruostesuojamaalilla ja sitten vielä mustaksi. Ei tarvitse olla paineistettu systeemi.

Lainaa:
Norppa kirjoitti:
Ei nouse jos siellä kiertää vesi. Jos läpäisevyyksistä löytyy dataa niin se voisi olla ihan mielenkiintoista. Tarkoitus ei siis ole rakentaa huipputehokasta keräintä vaan huippuhalpa. Nykyisin myydään huipputehokkaita joita sitten asennetaan pari hassua neliötä. Jos sen sijaan tehdään huippuhalpa niin se voisi vaikka peittää koko katon ja tuottaa paljon enemmän energiaa.


Aurinkokeräimessä on edullista mitä suurempi lämpötilaero saadaan aikaiseksi. Paineisessa vedessä lämpötila nousee paljonkin yli 100 asteen. Vesi on ihanteellinen lämmönsiirtoaine. Pakkasen uhatessa vesi kuitenkin jäätyy, jolloin lämmönsiirtonesteenä joudutaan käyttämään jotain muuta - esim. vesi-glykoli -seosta.


Olisikohan ihan noin? Lämpötilaero-osa meni oikein mutta se että keräimen nesteen lämpötilan pitäisi olla korkea? Tehokkain lämmönsiirto on silloin kun nesteen lämpötila on mahdollisimman alhainen. Silloin kaikki auringon energia imeytyy siihen eikä se lämmitä ympärillä olevaa ilmaa. Suuri virtaus ja alhainen lämpötila. Sillä saadaan surin hyötysuhde aikaiseksi. Tämä tosin hankaloittaa varastointia... Muoviputket ja peltikeräimet eivät pelkää jäätymistä. Sen verran joustavia. Lämpötilan ei pitäisi nousta yli 100. Jos nousee niin ei voida käyttää edullisia PE ja PEX putkia.

Yksi tapa olisi asentaa peltikaton alle vesiputkea. Ei tehokas mutta halpa.

Lainaa:
Norppa kirjoitti:
Ei tarvitse jos pelti on ohutta ja pinta-alaa on paljon. Vikatilnteessa neste kiehuu ja lämpötila pysyy edelleen 100 asteessa.


Sellaisia tee-se-itse halpiskeräimiä on, jossa kuparilevyssä kiemurtelee kupariputkea, jossa lämmönsiirtoneste kulkee.


Kupariputket ja levyt eivät ole edullisia. Etsin ratkaiua jolla voisi peittää esim 100 m2. Kuparilla rakentaa kyllä neliön verran keräintä. En kuitenkaan usko että kupari on niin paljon teokkaampaa kuin aaltopelti.

Lainaa:
Vaikka keräimen vesivarasto olisikin avoin, tulee itse lämmönsiirtoneste olla silti paineistettu juurikin tuon lämpölaajenemisen seurauksena. Paine nousee huomattavasti jo paljon ennen 100 C:n lämpötilaa.


En ymmärrä. Jos järjestelmä on avoin niin nesteen laajeminen ei nosta painetta. Paisunta-astia. Vai?

Lainaa:
Aurinkokeräimestä kannattaa tehdä mahdollisimman tehokas, koska huonolla hyötysuhteella lämmintä saadaan vain kovin pieni osa vuodesta.


Ideana oli käyttää lämpöakkua. Silloin kun lämpöä on runsaasti saatavilla sitä kerätään. Keskitalvella eletään akun avulla.

Lainaa:
Keräin siirtää auringon säteilylämpöä varaajaan vain, mikäli se on jo varaajassa olevaa vettä lämpimämpää. Mitä tarkempi säätö, sen enemmän energiaa saadaan talteen.


Tuo on totta. Toisaalta riittää että keräin tuottaa 30 asteista vettä. Silloin se ajetaan suoraan lattialämmitykseen eikä lämpöakkuun. Silloin e tarvitse käyttää akkua kuin käyttöveden lämmittämiseen.

Lainaa:
Jos käytössä on lattialämmitys voidaan jo hieman yli 30 asteinenkin vesi hyödyntää lämmityksessä. Sen sijaan lämpimään käyttöveteen tarvitaan korkeampia lämpötiloja, joita saavutetaan vain tehokkailla keräimillä.


Sori. En muistanut että olit kirjoittanut saman.

Lainaa:
Ainakin täällä pohjolassa aurinkolämmölle on eniten käyttöä juuri viileinä aikoina.


Suurin osa energiasta tulee kesän aikana. Jos se saadaan talteen niin se riittää. Arvi on että kesän aikana 1000 kWhsta tulee 700 kWh. Ja jos taloon tarvitaan talvella 100 kWh niin pitäisi onnistua kunhan lämpöakun saa toimimaan.

Lainaa:
Aurinkolämmityslaitteiston kustannuksissa itse keräimet eivät ole kauhean suuri kuluerä. Lisäksi tarvitaan putkitus keräimille, niiden eristys, säätöautomatiikka, kiertovesipumppu, varaaja jne.


Totta jos puhutaan muutaman neliön keräimestä. Mutta jos neliöitä on 100 niin tilanne muuttuu. Kaikki lämmityslähteet tarvitsevat noita hilppeitä. Tässä ollaan korvaamassa kattilaa.

Lainaa:
Kunhan löydän tuon kirjan täältä remontin keskeltä, niin kirjoittelen muutaman hyvän esimerkin.


Se olisi mielenkiinoista. En tosin oikein usko tuohon että kasvihuonemuovit tahallaan tehdään ei läpäiseviksi. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Mutta voi olla että läpäisevyys on paljon huonompi kuin lasissa. Herää vain kysymys että miksi majussit käyttävät niin paljon muovia kasvihuoneissa lasin sijaan?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 02, 2006 12:00 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
delta kirjoitti:
Maasta tuleville kiertovesiputkille muodostuu helposti kondenssivettä kesälämpimällä. Olen miettinyt, olisiko mahdollista ympätä samaan systeemiin sekä lämmön varastointi että veden tuotanto. Kasteen muodostuminen alkaa muistaakseni jo viiden asteen lämpötilaerolla. Lämpimään ilmaan mahtuu suhteellisesti paljon vettä. Kierto pitäisi kait olla nopea ja vedenkeräimen sen mallinen, että ilma vaihtuisi mutta kaste ei haihtuisi...


Onhan se mahdollista mutta kovin työläs tapa hankkia vettä. Vesi on halpaa. Helpompaa on kerätä sadevettä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 02, 2006 12:05 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17217
Minulla on KTM:n aurinko-opas rakennusalan suunnittelijoille -82.
Hyvä kirja jossa on tuosta aiheesta ja kaupallisesti (poliittisesti) värittymöntä asiaa. Suosittelen hankkimaan jos asia kiinnostaa.

Kirjasta on ilmeisesti uusintapainos
http://www.aurinkoteknillinenyhdistys.fi/aopas.pdf
Tuossa hieman esittelyä. Ja tilaus:
http://www.aurinkoteknillinenyhdistys.f ... index.html

Joku kirjaluettelo talo/energia/jäte:
http://rakas.kulma.net/dyn/kirjat/lista ... order=nimi

http://eny.hut.fi/education/courses/Ene ... ahteet.pdf
"Aurinkokeräintä käytetään ensisijaisesti lämpimän käyttöveden tuottamiseen ja toissijaisesti
huoneiden lämmittämiseen. Keräinten pinta-ala on yleensä 2 – 3 m2 ja yhdellä keräimellä
voidaan tuottaa vuodessa 400 – 600 kWh/m2 25 °C lämpöistä vettä tai noin 150 – 350 kWh/m2
50 °C lämpöistä vettä. Keräin asennetaan yleensä asuinrakennuksen katolle ja mitoitetaan
kesäkuukausien lämpöenergiankulutuksen perusteella
"

Kumma kyllä, Espanjasta (23%) kannattaisi kysellä keräimiä, koska sillä on suuri markkinaosuus (välimerenmaat). Voi tuo Kiinakin (6%) tuottaa niitä melko halvalla vaikka rahdin osuus on suurempi. Tosin levytaavaraahan se on ja konttiin mahtuu paljon.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Viimeksi muokannut tietää päivämäärä To Marras 02, 2006 11:03 am, muokattu yhteensä 3 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 02, 2006 2:11 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am
Viestit: 2509
Norppa kirjoitti:
Herää vain kysymys että miksi majussit käyttävät niin paljon muovia kasvihuoneissa lasin sijaan?


Siihen on tasan yksi syy: raha.

Jopa kaikkein halvin ikkunalasi maksaa enemmän kuin vaikkapa muovikenno, joka muuten vastaakin lämmöneristyskyvyltään kaksinkertaisia laseja... Minkä lisäksi on hyvä muistaa, ettei ihan halvimmasta ikkunalasista yksinkertaisesti voi tehdä kovin laajoja pintoja, sillä halpa lasi on ohutta, minkä vuoksi se hajoaa helposti. Jos taas käytetään pieniä ruutuja, niin tarvittavat rakenteet ovat huomattavasti kalliimpia.

Yksinkertainen muovikalvo on sitten varmaan se halvin vaihtoehto, mutta häviää ominaisuuksissa muovikennolle. Jokainen sitten päättää itse mitä pitää tärkeänä.

Siihen läpäiseekö muovi hyvin esim. valoa tms. en sano yhtään mitään, melkeinpä veikkaisin että lasi on ainakin parempaa kuin kennot ja kalvot.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Marras 02, 2006 10:24 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:30 am
Viestit: 6946
Unterseeboot kirjoitti:
Norppa kirjoitti:
Herää vain kysymys että miksi majussit käyttävät niin paljon muovia kasvihuoneissa lasin sijaan?


Siihen on tasan yksi syy: raha.

Jopa kaikkein halvin ikkunalasi maksaa enemmän kuin vaikkapa muovikenno, joka muuten vastaakin lämmöneristyskyvyltään kaksinkertaisia laseja... Minkä lisäksi on hyvä muistaa, ettei ihan halvimmasta ikkunalasista yksinkertaisesti voi tehdä kovin laajoja pintoja, sillä halpa lasi on ohutta, minkä vuoksi se hajoaa helposti. Jos taas käytetään pieniä ruutuja, niin tarvittavat rakenteet ovat huomattavasti kalliimpia.

Yksinkertainen muovikalvo on sitten varmaan se halvin vaihtoehto, mutta häviää ominaisuuksissa muovikennolle. Jokainen sitten päättää itse mitä pitää tärkeänä.

Siihen läpäiseekö muovi hyvin esim. valoa tms. en sano yhtään mitään, melkeinpä veikkaisin että lasi on ainakin parempaa kuin kennot ja kalvot.


Samaa itsekin epäilen.

Siksi juuri ehdottelen että sitä voisi käyttää aurinkokeräimissä niin että maksimoitaisiin teho/€ suhde.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO