Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on To Touko 23, 2013 8:01 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 12:26 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 2:51 pm
Viestit: 129
Onko edes teoriassa mahdollista syrjäyttää kaasuja tai nesteitä magneettisesti tai jotenkin pelkästään protonien tai elektronien avulla ilman, että varsinainen atomimassojen kokonaisuus kylmästi "jyrää" kaasut ja nesteet tieltään?

Olisi vaikka joku pallo, jonka sisällä on tehokas sähkögeneraattori ja pallon pinta voisi tuottaa magneettista voimaa tai mitä niitä kaikkia voimia onkaan tiedostettu ja näin muokata painetta? Kaasu tai neste toimisi silloin tällaisen pallon 360 asteisena työntömoottorina, kun käsittääkseni noste ei aina synny vastakkaiseen suuntaan painovoimaan nähden.

_________________
Todellisuuden tiedostaminen mielikuvien pyörteistä on kehittyvän ihmisen suurin haaste.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 12:51 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 13, 2009 7:08 pm
Viestit: 979
Ihminen kirjoitti:
Onko edes teoriassa mahdollista syrjäyttää kaasuja tai nesteitä magneettisesti tai jotenkin pelkästään protonien tai elektronien avulla ilman, että varsinainen atomimassojen kokonaisuus kylmästi "jyrää" kaasut ja nesteet tieltään?

Olisi vaikka joku pallo, jonka sisällä on tehokas sähkögeneraattori ja pallon pinta voisi tuottaa magneettista voimaa tai mitä niitä kaikkia voimia onkaan tiedostettu ja näin muokata painetta? Kaasu tai neste toimisi silloin tällaisen pallon 360 asteisena työntömoottorina, kun käsittääkseni noste ei aina synny vastakkaiseen suuntaan painovoimaan nähden.


Arkhimedeen lain mukaan noste on yhtä suuri kuin kappaleen syrjäyttämän neste- tai kaasumäärän paino. Suurin noste vaikkapa ilmapallolle saadaan käyttämällä kaasuista keveintä eli vetyä.

On hieman hankala hahmottaa, millaista nostetta sinä oikein tarkoitat, mutta mitä tarkoitatkaan, se ei liene tavallisessa ilmakehässä tai normaalissa vedessä mahdollista. Jos jonkin sähkömagneettisen nostovoiman tai "kemiallisen nosteen" saisitkin aikaan, niin se ei olisi nostetta, vaan jotain muuta. Esimerkiksi helikopteri tai piranja uimarin perseessä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 12:55 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 7:05 am
Viestit: 2502
No, magneettikentässä voi kyllä leijailla toinen magneetti... on olemassa luotijunia, jotka leijuvat ilmassa kiskojen päällä. Muuten kaikenlaiset repulsorit ovat vielä tieteisseikkailujen heiniä.

_________________
"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 1:00 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 2:51 pm
Viestit: 129
Jos se "kappale" onkin joku magneettinen kenttä tai jonkun muun voiman muodostama alue tai sitten niin suuri voima, että se puskee kaasua ja nestettä tieltään samankaltaisesti, vaikka ei olisi tilavuudeltaan yhtä suuri kuin vastaava kappale, mutta ei kuitenkaan ole kiinteä tai varsinaisesti mistään atomirakenteista koostuva. Tietysti kaasun tai nesteen pitää edelleen vuorovaikuttaa pallon kanssa mekaanisesti jossain kohtaan tai miten muuten pallo saisi liike-energiaa? En oikein tiedä noista magneettisista voimista, että voiko ne suoraan valjastaa työntövoimaksi ilman, että tarvitaan edes nostetta avuksi.

Koko idean ydin on tavallaan siinä, että kaikki aine sisältää helvetisti energiaa, mutta sitä on vaikea saada ulos tarpeeksi nopeasti tai riittävästi ylipäätänsä. Painovoimaa vastaan olisi helppo taistella, jos sitä energiaa voisi purkaa jotenkin sähköisesti ilman, että pitää olla suuret lämpötilat tai jotain sellaista. Ehkä kaasujen ja nesteen paineet voisi olla hiukan kustannustehokkaampi ilmakehässä luomaan voimaa painovoimaa vastaan kuin joku raaka sisäinen moottori, joka purkaa energiaa jostain aineesta.

_________________
Todellisuuden tiedostaminen mielikuvien pyörteistä on kehittyvän ihmisen suurin haaste.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 2:20 am 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 13, 2009 7:08 pm
Viestit: 979
Ihminen kirjoitti:
Jos se "kappale" onkin joku magneettinen kenttä tai jonkun muun voiman muodostama alue tai sitten niin suuri voima, että se puskee kaasua ja nestettä tieltään samankaltaisesti, vaikka ei olisi tilavuudeltaan yhtä suuri kuin vastaava kappale, mutta ei kuitenkaan ole kiinteä tai varsinaisesti mistään atomirakenteista koostuva. Tietysti kaasun tai nesteen pitää edelleen vuorovaikuttaa pallon kanssa mekaanisesti jossain kohtaan tai miten muuten pallo saisi liike-energiaa? En oikein tiedä noista magneettisista voimista, että voiko ne suoraan valjastaa työntövoimaksi ilman, että tarvitaan edes nostetta avuksi.

Koko idean ydin on tavallaan siinä, että kaikki aine sisältää helvetisti energiaa, mutta sitä on vaikea saada ulos tarpeeksi nopeasti tai riittävästi ylipäätänsä. Painovoimaa vastaan olisi helppo taistella, jos sitä energiaa voisi purkaa jotenkin sähköisesti ilman, että pitää olla suuret lämpötilat tai jotain sellaista. Ehkä kaasujen ja nesteen paineet voisi olla hiukan kustannustehokkaampi ilmakehässä luomaan voimaa painovoimaa vastaan kuin joku raaka sisäinen moottori, joka purkaa energiaa jostain aineesta.


Zeppelinithän ovat kuulemma tekemässä paluuta. Ilmaristeilyjä rikkaille ja raakaa rahtivoimaa napa-alueille ja vaikeakulkuisiin maastoihin. Rautateillä käytetään mangeettikentän päällä kulkevia leijujunia.

Aineesta kyllä saadaan nopeasti energiaa nykyäänkin, mutta niitä kutsutaan joko ydinvoimaloiksi tai atomipommeiksi.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Touko 10, 2012 7:34 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 7529
Minä joka hallitsen kaiken teorian, voisin aavistella että tarkoitat painovoimattoman kuplan tekemistä lähinnä. Nyt on kiire töihin. Ei ehdi enempää.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti. Antiteesitehtailija.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2012 3:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm
Viestit: 714
Arkkimeedees kirjoitti:
Arkhimedeen lain mukaan noste on yhtä suuri kuin kappaleen syrjäyttämän neste- tai kaasumäärän paino. Suurin noste vaikkapa ilmapallolle saadaan käyttämällä kaasuista keveintä eli vetyä.


Tarkoitat kai että noste siis on sama, mutta ilmapallon kokonaismassa vedyn keveyden vuoksi on pienempi ja siksi vedyllä täytetty ilmapallon nousu ja nostokyky on isompi.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2012 3:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 19122
Ihminen kirjoitti:
Onko edes teoriassa mahdollista syrjäyttää kaasuja tai nesteitä magneettisesti...


Diamagneettisia aineita voi työntää syrjään magneettikentällä. Jos noin saa pienennettyä väliaineen tiheyttä aluksen lähellä, voi aikaansaada nostettakin. Käytännön toteutukset ovat sitten toinen asia, mahdottomia eivätkä edes mitenkään näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa mahdollisia. Mutta gigateslan magneetilla voisi saada aikaa kaikkea jännää.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2012 4:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 5779
Miten olisi antiaineesta muodostunut singulariteetti aineesta koostuvassa ympäristössä?

Onko antiaineen veto- eli painovoima käänteinen? Tällä koulupohjalla oletan näin olevan.

_________________
- Ubi bene, ibi patria -


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2012 8:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 13, 2009 7:08 pm
Viestit: 979
V.A.Littaa kirjoitti:
Arkkimeedees kirjoitti:
Arkhimedeen lain mukaan noste on yhtä suuri kuin kappaleen syrjäyttämän neste- tai kaasumäärän paino. Suurin noste vaikkapa ilmapallolle saadaan käyttämällä kaasuista keveintä eli vetyä.


Tarkoitat kai että noste siis on sama, mutta ilmapallon kokonaismassa vedyn keveyden vuoksi on pienempi ja siksi vedyllä täytetty ilmapallon nousu ja nostokyky on isompi.


Mietin samaa asiaa, kun kirjoitin vastaustani, mutta en viitsinyt sitä erikseen mainita, koska ajattelin, että se tulee asiayhteydestä selväksi. Jos se pitää ilmaista monimutkaisesti, niin sanottakoon, että tilavuudeltaan ja materiaaleiltaan identtisistä kaasupalloista nopeimmin nousee nosteen vaikutuksesta vedyllä täytetty pallo, koska vedyn ominaispaino on alkuaineista kaikkein kevein.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2012 9:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm
Viestit: 5842
Paikkakunta: Tampere
Neutroni kirjoitti:
Ihminen kirjoitti:
Onko edes teoriassa mahdollista syrjäyttää kaasuja tai nesteitä magneettisesti...


Diamagneettisia aineita voi työntää syrjään magneettikentällä. Jos noin saa pienennettyä väliaineen tiheyttä aluksen lähellä, voi aikaansaada nostettakin. Käytännön toteutukset ovat sitten toinen asia, mahdottomia eivätkä edes mitenkään näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa mahdollisia. Mutta gigateslan magneetilla voisi saada aikaa kaikkea jännää.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Shanghain_maglev-juna
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO