Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 4:07 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 3047 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 204  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 28, 2007 12:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am
Viestit: 2509
Aslak kirjoitti:
Joo muistan kyllä tuon sanonnan Luukkaasta.
Niin että hyvä saarnamies se Luukas oli, olis vain pysyny kaukana sähkölaitheista.

Luukaksen latureissa oli laakerointi tehty messinkipuslilla, jotenki
soli se puslaus epäonnistunu, metalli oli heikkoa .
Sammaa messinkiä , tai mahollisesti vielä heikompaa oli
kollektorin metalli. Molemmat nuo kuluthin lophun alta normaalin käyttöijän.

Muutenki tuo lataus oli tavattoman heikko esitys, aina olit akut tyhjät.
Meilläki oli Nuffiel johon vaihethin melkein vuosittain laturi , kunnes
sitte isä hommas jostaki Bossin laturin. ( mie en ole ihan varma oliko se "nuhvissa" alunperin Luukas, mutta bossin laturi siinä nyt ainaki on)
Se se vain kestäny 60 luvulta näihin päivhin asti , pellaa piru vieläki.
Niin että ei Luukhasta sähkömieheksi , mutta pirunhyvä saarnamies se oli.


Eivät nuo sanonnat mitään uutta ole nykypäivänäkään, onhan vähän vastaavia pilkallisia sanontoja lähestulkoot jokaisesta automerkistäkin. Eli ei niitä kannata liian vakavasti ottaa.

Nuffeista en tiedä, mutta ainakin majurini kyljessä on tiettävästi roikkunut sama Lucaksen laturi 50-luvulta lähtien. Alkuperäisyydestä en mene sanomaan mitään, mutta minun tietääkseni noita latureita on tehty kahta eri mallia, jotka ovat keskenään vaihtokelpoisia, ja eroavat toisistaan siten, että uudempi antaa enemmän virtaa, ja saavuttaa tehohuippunsa pienemmillä kierroksilla. Koska uudempi oli vaihtokelpoinen vanhemman kanssa lopetettiin vanhemman mallin valmistus heti uuden mallin tultua markkinoille. Ja tämä tapahtui 50-luvulla, ja sen jälkeen ei vanhemman mallin laturia ole enää uutena saanut.

Lainaa:
mie en ole ihan varma oliko se "nuhvissa" alunperin Luukas


Jaha, eli Lucas oli huono sillä perusteella että isäsi(?) raktorissa oli jokin sähkövika, mutta sinulla ei ole hajuakaan siitä oliko koko traktorissa yhtään ainoaa Lucaksen tekemää komponenttia.

Minä voin ihan hyvällä omalla tunnolla kertoa johdottaneeni Lucaksen latausjärjestelmän uusiksi. Oletko sinä edes nähnyt Lucaksen laturia?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 28, 2007 12:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am
Viestit: 2509
tietää kirjoitti:
En tiedä millä sektorilla se ilmeni, mutta veikkaan latausta, koska Diesel- kaudella ei ollut sytytysmurheita.


Diesel-kaudella? Mitä oikein tarkoitat?

Kai tiesit että 50-luvulla bensa/petrooli traktori ei ollut mikään harvinaisuus. Olihan Fordson Majorkin alunperin bensa/petrooli. Vasta sen päivitysversio "Major Diesel" oli varustettu diesel-koneella.

Mainittakoot, että alkuperäisessä Fordson majorissa sähköstartti oli lisävaruste, ja sytytykseen tarvittava sähkö saatiin magneetosta. Ja siten sähköstartilla varustetuissa koneissa oli sekä laturi että magneetto.

Ferguista en yhtä tarkkaan tiedä, mutta kyllä Fergusonkin teki petroolikoneita 50-luvulla. Ja myös Valmet aloitti traktorituotannon petroolilla.

Melkein voisin väittää että 50-luvulla petrooli oli vakio, ja diisseli jotain uutta ja ihmeellistä. Ja kun ottaa huomioon että vielä tänäkin päivänä löytyy toimintakuntoisia 50-luvun petroolitraktoreita on niitä ollut ihan arkipäiväisessä käytössä varmaan ainakin 70-luvulle asti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 28, 2007 1:57 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 8690
Paikkakunta: lappi
Niin jos tarkoin luit niin enkö sanonu, että melkein vuosittain tuohon
nuffiin vaihethin laturi.
En muista oliko alkuperänen Lugas, mutta Lugaksen latureita siihen
vaihethin ainaki kaks ,tai kolme. Ja aina sama vika niihin siunaintu, se
kollektori kulu puhki. Oliko hiilet liian kovia vai , kollektori metalli pehmeää , sitä en tiijjä. Ongelmat loppu siihen kun vaihethin Bossin laturi tilalle .


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 28, 2007 3:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 22, 2005 12:10 am
Viestit: 861
Anglikaanien autoissa oli ainakin 60-70-luvuilla Lucasin surullisen kuuluisia latureita ja muita sähköviritelmiä. Lucas tunnettiinkin hellittelynimellä "Pimeyden Ruhtinas". Fiksuimmat autoilijat vaihtoivat tietenkin kaikki Lucas-härpäkkeet vastaaviin Bosch-tuotteisiin, koska ne olivat hyvin pitkälti vaihtokelpoisia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Tammi 28, 2007 3:55 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16798
Kuva
http://koti.mbnet.fi/matjarv/elektron/w ... laturi.htm

Sivustossa on mainittu myös propleemia noihin liittyen, kuten erillaiset kytkentämerkinnät.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 01, 2007 2:03 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am
Viestit: 2509
Aslak kirjoitti:
Ongelmat loppu siihen kun vaihethin Bossin laturi tilalle .


Meinaatko että jos Lucas teki hieman vaihtelevaa laatua joskus 40 vuotta sitten, niin eivät osaa tehdä hyvää vieläkään? Nimittäin minähän en sanonut että pitäisi käyttää 40 vuotta vanhaa laturia, miksi pitäisikään, kun niitä saa uusinakin?

Ja jos se lucas nyt oikeasti häiritsee noin kovin, niin käytä sitten vaikka Boschia, ihan sama mitä merkkiä. Pääasia kun oli siinä että 50-luvun latausjärjestelmä ei tarvitse minkäänlaista herätevirtaa, vaan kenttäkelojen jäännösmagnetismi riittää latauksen käynnistämiseen. Eli ei tarvita elektroniikkaa, vaan ihan perinteisillä sähkömekaanisilla laitteilla päästään jo aika pitkälle. Tosin kovin suuria virtoja ei pelkältä tasavirtalaturilta kannata edes toivoa, mutta heräte/magnetointivirran tuottamiseen tasavirtalaturi on enemmän kuin riittävä.

Ja voihan yksinkertaisen laturin tehdä vaikka itse jos siltä tuntuu. Periaatteessa olisi varmaan mahdollista varustaa vaikka vaihtovirtalaturi pienellä kestomagneetilla... Silloin roottorin magneettikenttä olisi huomattavasti vahvempi kuin pelkkä jäännösmagnetismi, ja mikäli magneettikentän saa tarpeeksi vahvaksi, niin laturi herää myös ilman herätevirtaa. Mutta se vaatii jo aikamoisia muutoksia laturiin, tai niin voisi kuvitella, ja sitten pitää huomioida sekin, että kestomagneettia ei voida eliminoida kun siltä tuntuu, vaan lataus jatkuu vaikka säädin maadoittaisi magnetointikelat... Noh, tuskin se kovinkaan paljon antaisi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 01, 2007 9:48 am 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 16532
Unterseeboot kirjoitti:
Periaatteessa olisi varmaan mahdollista varustaa vaikka vaihtovirtalaturi pienellä kestomagneetilla... Silloin roottorin magneettikenttä olisi huomattavasti vahvempi kuin pelkkä jäännösmagnetismi, ja mikäli magneettikentän saa tarpeeksi vahvaksi, niin laturi herää myös ilman herätevirtaa. Mutta se vaatii jo aikamoisia muutoksia laturiin, tai niin voisi kuvitella, ja sitten pitää huomioida sekin, että kestomagneettia ei voida eliminoida kun siltä tuntuu, vaan lataus jatkuu vaikka säädin maadoittaisi magnetointikelat... Noh, tuskin se kovinkaan paljon antaisi.


Kyllä laturiin voi vaihtaa kestomagneetin (tau useita) roottorin sähkömagneetin tilalle. Kestomagnetoitu tahtigeneraattori lienee paras mahdollinen generaattorityyppi pieneen tuulivoimalaan, niitä käytetään kaupallisissa tuulimyllyissä. Tuollaisen generaattorin jännite vaihtelee kierrosluvun mukaan, joten akkujen lataamiseen tarvitaan elektroniikkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 01, 2007 11:17 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 20, 2005 10:12 am
Viestit: 2509
Neutroni kirjoitti:
Kyllä laturiin voi vaihtaa kestomagneetin (tau useita) roottorin sähkömagneetin tilalle. Kestomagnetoitu tahtigeneraattori lienee paras mahdollinen generaattorityyppi pieneen tuulivoimalaan, niitä käytetään kaupallisissa tuulimyllyissä. Tuollaisen generaattorin jännite vaihtelee kierrosluvun mukaan, joten akkujen lataamiseen tarvitaan elektroniikkaa.


Ei vaihtaa, vaan lisätä. Eikä mitään kovin suurta, vain sellainen että sillä saa juuri ja juuri ylitettyä tasasuuntaajien kynnysjännitteet. Silloin ihan perinteinenkin säädin saattaisi riittää...

Ja jos asiaa oikein tarkkaan pohtii, niin periaatteessa vanhoissa tasavirtakoneissa asia oli juuri näin, tosin ei niissä mitään erillistä kestomagneettia ole, vaan vain vähäistä jäännösmagnetismiä, mutta se mikä sen kentän aiheuttaa on kuitenkin sivuseikka, oleellista on se, että jos laturi tuottaa edes pienen jännitteen ilman ulkopuolista magnetointivirtaa, niin se herää itsestään kierrosten noustua tarpeeksi. Eihän tasavirtalatureissakaan eliminoitu mitenkään staattoriin jäänyttä jäännösmagnetismiä, mutta siitäkin huolimatta magnetointivirran katkaisu katkaisi käytännössä myös latauksen, periaatteessa toki laturi jää edelleen lataamaan, mutta sillä ei ole mitään käytännön merkitystä, siis millekään muulle kuin laturin herättämiselle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 01, 2007 11:24 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am
Viestit: 4411
Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
Neutroni kirjoitti:
Unterseeboot kirjoitti:
Periaatteessa olisi varmaan mahdollista varustaa vaikka vaihtovirtalaturi pienellä kestomagneetilla... Silloin roottorin magneettikenttä olisi huomattavasti vahvempi kuin pelkkä jäännösmagnetismi, ja mikäli magneettikentän saa tarpeeksi vahvaksi, niin laturi herää myös ilman herätevirtaa. Mutta se vaatii jo aikamoisia muutoksia laturiin, tai niin voisi kuvitella, ja sitten pitää huomioida sekin, että kestomagneettia ei voida eliminoida kun siltä tuntuu, vaan lataus jatkuu vaikka säädin maadoittaisi magnetointikelat... Noh, tuskin se kovinkaan paljon antaisi.


Kyllä laturiin voi vaihtaa kestomagneetin (tau useita) roottorin sähkömagneetin tilalle. Kestomagnetoitu tahtigeneraattori lienee paras mahdollinen generaattorityyppi pieneen tuulivoimalaan, niitä käytetään kaupallisissa tuulimyllyissä. Tuollaisen generaattorin jännite vaihtelee kierrosluvun mukaan, joten akkujen lataamiseen tarvitaan elektroniikkaa.


Tuollainen aksiaalinen kestomagneettigeneraattori on varmasti paras ratkaisu pieniin mökkimyllyihin. Ei mene energiaa hukkaan magnetointivirtoihin tai ylennysvaihteisiin.

Olin viime kesänä mukana asentamassa tuttavan mökille sellaista Finnwindiltä rakennussarjana ostettua noin 0,5 kW:n tuulimyllyä ja varsinainen yllätys oli generaattorin aivan hirmu voimakkaat magneetit. Ottaessani generaattorin pois paketistaan ja laittaessani sen maahan muiden romppeiden joukkoon, niin meisselit, jakarit, mutterit, pultit ym. lensivät kuin ammuttuna kiinni siihen. Niiden irroitus oli työn ja tuskan takana. Jälkeenpäin ohjeita tarkemmin luettaessa, niin siellä kyllä varoitettiin ilmiöstä monessa kohdin!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 01, 2007 11:29 am 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 16532
Unterseeboot kirjoitti:
Ei vaihtaa, vaan lisätä. Eikä mitään kovin suurta, vain sellainen että sillä saa juuri ja juuri ylitettyä tasasuuntaajien kynnysjännitteet. Silloin ihan perinteinenkin säädin saattaisi riittää...


Niin, tuo on pieni muutos, jos halutaan käyttää laturin omaa magnetointia ilman ulkoista magnetointiteholähdettä. Muuten laturi toimii kuten ennenkin.

Tuo minun ehdotus taas muuttaa generaattorin kokonaan erityyppiseksi korvaamalla laturin säädettävän sähkömagnetoinnin kestomagnetoinnilla. Se on iso muutos, joka vaatii paljon työtä. Todennäköisesti helponta on koneistaa laturiin kokonaan uusi roottori. Samoin jännitteensäätöelektroniikka menee kokonaan uusiksi. Laturista hyödynnetään lähinnä staattori ja mekaniikka.

Palkaksi saadaan huoltovarmuutta, kun hiiliharjoja ja liukurenkaita ei enää tarvita, ja hyötysuhdetta (jos magnetointi tehdään oikein, mikä lienee harrastajatasolla hyvin haastavaa), kun tehoa ei kulu magnetointiin. Tuotannollista järkeä tuollaisessa modifikaatiossa ei ole, ei se siihen käytettyä työtä koskaan takaisin maksa, mutta hc-harrastajalle se on mukavaa puuhastelua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 01, 2007 11:44 am 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 8690
Paikkakunta: lappi
Lainaa:
Unterseeboot kirjoitti: Meinaatko että jos Lucas teki hieman vaihtelevaa laatua joskus 40 vuotta sitten, niin eivät osaa tehdä hyvää vieläkään? Nimittäin minähän en sanonut että pitäisi käyttää 40 vuotta vanhaa laturia, miksi pitäisikään, kun niitä saa uusinakin?

Kyllä se sillon joskus ,, olikhan se 1963 ku ensmäinen laturi simahti , niin
uusi panthin tilalle.
Joskus sitte oliskhan ollu 66 tai 67 ku olthin ajamassa välilanssista pöllijä jokivarthen , niin taas romu heitti lattaamasta . Sillon vishin vaihethin Bossilaiseksi laturi. Olis se Lugaski pian kestäny jos traktorhin ei olis laitettu ylimääräsijä lamppuja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Valjastamaan tuulivoimaa.
ViestiLähetetty: To Helmi 01, 2007 11:44 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 30, 2007 4:38 pm
Viestit: 23
Monesti olen mietiskellyt mitenkä pitää pihamaa puhtaana lumesta ja jäästä.(todella vaarallinen kallistukulma noilla pääkallokeleillä) Hiekoitushommissa ja lumenluonnissa menee tuhottomasti aikaa.

Tuulivoima generaattoria olenkin miettinyt monesti mutta tullut aina tulokseen ettei löydy riittävän isoa valmista/edullista myllyä pitämään pihamaata edes hietikolla(ei siis sulana).

Vai olisiko järkeä asettaa lämpökaapelit "rinnan" maahan ja kytkeä niitä vuorotellen päälle ja pois.

Jäästä ja lumesta puhdas pihamaa, kohtuu halvalla, ja "ilmaisella" energialla helpottaisi tällaista säärajoittunutta.

_________________
Voisin sanoa, mutta sittenkin vedän sen takaisin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Valjastamaan tuulivoimaa.
ViestiLähetetty: To Helmi 01, 2007 11:46 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Tammi 30, 2007 4:38 pm
Viestit: 23
Monesti olen mietiskellyt mitenkä pitää pihamaa puhtaana lumesta ja jäästä.(todella vaarallinen kallistukulma noilla pääkallokeleillä) Hiekoitushommissa ja lumenluonnissa menee tuhottomasti aikaa.

Tuulivoima generaattoria olenkin miettinyt monesti mutta tullut aina tulokseen ettei löydy riittävän isoa valmista/edullista myllyä pitämään pihamaata edes hietikolla(ei siis sulana).

Vai olisiko järkeä asettaa lämpökaapelit "rinnan" maahan ja kytkeä niitä vuorotellen päälle ja pois.

Jäästä ja lumesta puhdas pihamaa, kohtuu halvalla, ja "ilmaisella" energialla helpottaisi tällaista säärajoittunutta.

_________________
Voisin sanoa, mutta sittenkin vedän sen takaisin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 01, 2007 11:49 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:28 am
Viestit: 4411
Paikkakunta: Sutlep, Nuckö
Neutroni kirjoitti:
Unterseeboot kirjoitti:
Ei vaihtaa, vaan lisätä. Eikä mitään kovin suurta, vain sellainen että sillä saa juuri ja juuri ylitettyä tasasuuntaajien kynnysjännitteet. Silloin ihan perinteinenkin säädin saattaisi riittää...


Niin, tuo on pieni muutos, jos halutaan käyttää laturin omaa magnetointia ilman ulkoista magnetointiteholähdettä. Muuten laturi toimii kuten ennenkin.

Tuo minun ehdotus taas muuttaa generaattorin kokonaan erityyppiseksi korvaamalla laturin säädettävän sähkömagnetoinnin kestomagnetoinnilla. Se on iso muutos, joka vaatii paljon työtä. Todennäköisesti helponta on koneistaa laturiin kokonaan uusi roottori. Samoin jännitteensäätöelektroniikka menee kokonaan uusiksi. Laturista hyödynnetään lähinnä staattori ja mekaniikka.

Palkaksi saadaan huoltovarmuutta, kun hiiliharjoja ja liukurenkaita ei enää tarvita, ja hyötysuhdetta (jos magnetointi tehdään oikein, mikä lienee harrastajatasolla hyvin haastavaa), kun tehoa ei kulu magnetointiin. Tuotannollista järkeä tuollaisessa modifikaatiossa ei ole, ei se siihen käytettyä työtä koskaan takaisin maksa, mutta hc-harrastajalle se on mukavaa puuhastelua.


Ei tuo tosiaan ole mikään helppo tehtävä ja koneistusta tarvitaan. Täällä esimerkki miten kestomagneettigeneraattori rakennetaan vanhan Volvon jarrulevyn ympärille. Eipä sekään kovin helpolta vaikuta.
http://www.otherpower.com/wardalt.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Helmi 01, 2007 11:50 am 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 8690
Paikkakunta: lappi
Snaud ! Olin viime kesänä mukana asentamassa tuttavan mökille sellaista Finnwindiltä rakennussarjana ostettua noin 0,5 kW:n tuulimyllyä ,,,,


Minkälaiset on kokemukset tuosta myllystä ?
Miten muun muassa on toiminut kylmillä ilmoilla ?
Onko siipiin muovostunu jäätä?

Eräs tuttu Norjasta sano , että nuitten siiphin kertyy joskus
jäätä , sillon se koko höskä on niin rievatun epätasapainonen
että vähäsenki kovemmalla tuulella tuntuu ku koko laitos olis lähössä lenthon. Mutta sano olevan semmosiaki tuotheita joihin se jään muovostuminen ei niin mahotonta ole.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 3047 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 204  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 30 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO