KESKUSTELU

vielä ei ole kerennyt värkkäämään tuota lataussäädintä.. mutta jospa nyt viikonloppuna..

tässä on mun kelat:





- keloja on siis 12kpl (hieman V-kirjaimen muotoisia)
- 90 kierrosta jotta systeemi antaa pienillä kiekoilla sen 12V
- paksuus 12mm
- Magneetin kokoinen "reikä" kelan keskella ja niitä magneetteja tulee 16kpl per kiekko.

en tiedä vielä kytkisinkö tähteen vai sarjaan?



mitenkäs tuossa oikean puolimmaisessa on noi diodit?
hmm.. luulisin että ihan normaalit 2kpl diodisiltoja?

Siinä on tosiaankin kaksi normaalia tasasuuntaussiltaa. Voihan ne tehdä yksittäisistäkin diodeista.

Moikka, eka postaus...
Lukaisin eilen koko säikeen läpi, ja mielenkiintoisia projekteja näyttää olevan meneillään ja valmistunutkin.
Hatunnoston arvoinen tuo Ruoveden projekti.


Noissa diodisilloissa on diodit kuvan mukaiset, toisesta sillasta on vain puolet käytössä.
(kummassakin vaihtoehdossa loppujen lopuksi siis sama kytkentä)





Tuo tähti-kolmio päätös kannattaa jättää avoimeksi ellei ole aivan varma systeemin mitoituksista.
Eli kytke käämit vaihe kerrallaan sarjaan ja jätä sekä alku- että loppu pää joka vaiheesta näkyviin. Näin voit myöhemmin käyttökokemusten myötä vielä muuttaa kytkentää tähdestä kolmioon tarvittaessa.

-JJ

Todellisen 3-vaihegeneraattorin teko ei onnistu noin vain kytkemällä käämit kolmeen ryhmään, vaan noiden kolmen ryhmän väille on saatava 120 asteen vaihesiirto. Jos kaikki kolme käämiä on keskenään samanvaiheisia, kyse ei ole 3-vaihegeneraattorista.
Sivulta
http://www.windstuffnow.com/3phasekit.pdf näkyy, miten käämitys on tehtävä.

Käämit on osittain lomittain (120 sähköisen asteen välein) ja magneetteja on 3 kertaa harvemmassa, kuin käämejä, eli yksi magneetti pyyhkii kolmen käämiryhmän yli (sähköisesti 360 astetta). Tässä mekaaniset asteet ovat eri kuin sähköiset, koska magneetteja on 6 kpl.

Eli allaolevan kuvan systeemillä, jossa magneetteja on samanverran kuin käämejä, eikä eri vaihekäämit ole lomittain, ei synny 3-vaihegeneraattoria, eikä näitä käämejä kannata kytkeä tähteen tai kolmioon.

hienonnäköisiä ovat PoLe:n kelat. Millaisella kierrosluvulla olisi tarkoitus saada tuo 12V? Jos ajattelit 4 kelaa sarjaan, per vaihe, on 90 kierrosta mielestäni melko paljon. Kytkemällä kelat tähteen epäilisin että 12V saavutettaisiin ~kierrosluvulla 60 rpm.. kolmiossa ehkä ~kierrosluvulla 100, hieman tietenkin ilmavälistä riippuen. Nämä arviot perustuvat muihin samantyyppisiin generaattoreihin. jos kytket kelat kolmioon , niin kannattaa muistaa, että jos käämit eivät ole täysin symmetrisesti (käsin rakennettu ei ikinä ole) aiheuttaa se ylimääräisiä häviöitä. Nämä häviöt syntyvät kun keloihin indusoituu hieman erisuuruiset jännitteet, ja kelat ovat tavallaan rinnankytketty. Itse siis suosisin tähteä sen paremman virheensiedon takia.

mielestäni ovolo olet väärässä. Vaikka magneetteja on tässä tapauksessa enemmän, on kuitenkin 4 kelaa aina samassa vaiheessa(samaan pötköön kytkettävät käämit) ja loput 8 kelaa 2 muussa vaiheessa. Jos mietit nuo 16 magneettia noiden 12 kelan päälle, huomaat varmasti mitä tarkoitan. Eli aina on 4 kelaa joihin nähden on magneetti samassa kohdassa.

Minä oletin, että magneetteja on samanverran kuin keloja. Pitää jättää miettiminen seuraavaan päivään, mutta jos saat peräkkäisten vaiheitten välille 120 asteen vaihesiirron, asia on siltä osin kunnossa.

Jep, järjestys on toki kaikki kaikessa, ja kannattaa olla myös tosi huolellinen siinä, että yksittäisten käämien kiertosuunnatkin tulee oikein päin. (alkupää kytketään aina edellisen käämin loppupäähän ..)

Tuollainen 16 magneettinen ja 12 kääminen on yksinkertainen kytkeä kolmivaiheiseksi:
Eli tuosta kellotaulun muotoisesta käämiryppäästä valitaan esim: käämit klo 3,6,9 ja 12 vaihe 1:ksi; klo 1,4,7,10 kakkoseksi ja loput vaihe kolmoseksi, jotka siis kaikki kytketään vaiheittain sarjaan.

Tuossa vielä toinen kuva käämimisjärjestyksestä, huomaa tosin että siinä on vain 9 käämiä kahdentoista sijaan mutta periaate on sama.
(9 käämiin tulisi 12 magneettia)

-JJ

Miten muuten on, syntyykö noita häviövirtoja yhtä pahoin kuin kolmiossa myös siinä tapauksessa että kytketään noita tähteenkytkettyjä käämityksiä vaiheen sisällä rinnakkain tähän tyyliin?

-JJ

joo.. 90 kierrosta on kyllä paljon.. aika paksujahan noista tuli.. lanka on 1,5mm halkaisijaltaan ja kelat 12mm.

12V tuon pitäisi tuottaa jo 70rpm tähteen kytkettynä, eli varsin pienillä kierroksilla alkaa lataus.
testit teen syyslomalla.

tässä mietityttää se että tuottaako voimalaitos liikaa jännitettä jos turbiini pyörii vaikka 200rpm?

meinasin tehdä semmosen että kun rpm:iä on paljon niin laitos rumpahtaisi kolmioon (tyristoreiden liipaus) ja pienellä hystereesillä tuulten laannuttua takas tähteen.

hmm.. kun tarkemmin ajattelee niin taitaapa syntyä.

keloja voi ajatella jännitelähteiksi, ja nehän ei ole suuruudeltaan aivan samanlaisia, joten rinnan kytkettynä se pienimmän jännitteen omaava on heikoinlenkki. kuten jos akkuja laitetaan rinnan niin napajännitteet tasoittuvat heikoimman mukaan.

tuosta 3-vaihe systeemistä.

homma toimii kunhan suhde on 3/4. (120 astetta)

eli magneetteja pitää olla neljännes enemmän kelojen määrästä ja kelojen määrä kasvaa aina kolmella seuraavaan settiin.

3 kelaa 4 magneettia
6 kelaa 8 magneettia
9 kelaa 12 magneettia
12 kelaa 16 magneettia
15 kelaa 18 magneettia
18 kelaa 22 magneettia

Juuri noin,

tuossa kaikki vaiheiden kelat (A,B,C) on kiertosuunnaltaan samansuuntaiset:

ABCABCABCABC

Mutta 14 magneettipariakin voi käyttää 12 käämin kanssa jos asettaa käämityksen kiertosuunnat ja kytkennän eri järjestykseen:

AacCBbaACcbB

A=1 vaiheen kela myötäpäivään
a=1vaiheen kela vastapäivään
B=2vaiheen kela myötäpäivään
b=2vaiheen kela vastapäivään
jne

Tuosta on lähinnä apua raudallisten staattorien kanssa;
nimimerkillä auton latureiden kanssa paininut

-JJ

Tuosta systeemistä, missä käämit on kehällä ja käämien sivujen määrä ja jako asteina on eri kuin magneettien (esim. 12 kelaa/16 magneettia), menetetään mahdollisuus maksimijännitteeseen. Käämiinhän indusoituu maksimijännite kun samaan aikaan käämin toista sivua pyyhkii magneettivuo ja toista sivua vastakkainen vuo. Mutta jos jako ei täsmää, maksimijännitettä ei saada. Ja ovatko käämit, jotka kytketään sarjaan (tai rinnan), keskenään samanvaiheisia? Eli miten eri magneettien asema täsmää yhteen vaiheeseen kytkettyjen käämien kanssa. En viitsi ruveta piirtelemään, joten kertokaa viisaammat.




Eli onko sittenkin tämän dokumentin:
http://www.windstuffnow.com/3phasekit.pdf
käämitysmenetelmä tehokkaampi. Ainakin säästettäisiin kalliita magneetteja.

Ja sitten vielä tasasuuntauksesta. 3-vaihegeneraattorin tasasuuntaus 6 diodilla perustuu siihen, että kun 3kpl 120 asteen vaihesiirrossa olevaa sinijännitettä kytketään tähteen, niin nollajohdossa ei kulje virtaa.

Mutta kun 12 kelaa on kehällä vierekkäin ja 16 magneettia on eri jaolla, niin syntyykö lähellekään sinijännitettä?

Eli ajan takaa sitä, että olisiko viisainta tehokkuuden takia tasasuunnata kunkin vaiheen virrat erillisillä kokoaaltosilloilla normaalin 6 diodilla tehdyn 3-vaihetasasuuntauksen sijaan, eikä kytkeä käämejä tähteen tai kolmioon?

Tällöin saavutettaisiin vielä se etu, että jännitteitä voisi yhdistellä kolmelle eri tavalla tuulen mukaan, eli kaikki rinnan/2 rinnan ja siihen 1 sarjaan/ 3 sarjaan. (Tämä kytkentävaihtoehto vaatisi kylläkin varauselkot tasasuuntauksen jälkeen).

Kyllä se on parempi olla kaikki rinnan tai kaikki sarjassa. Jos pistää kaksi rinnan ja niiden perään yhden sarjaan, niin se yksittäinen joutuu kestämään suhteessa suurempaa virtaa ja lämpenee enemmän.

_________________
Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.