Onko sähköautosta polttomoottorin syrjäyttäjäksi?

Einheri · **Lähetetty:** Ti Tammi 10, 2012 3:00 pm

Tuppu L 2.0 kirjoitti:

Tuulivoiman osuus sähköntuotannosta Suomessa on 0.3%, niin viikon-pari sillä lataisi akkuja täyteen.

Tuplaamalla arviosi olet lähempänä.
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/t ... ta/a753143

Reifengas · **Liittynyt:** Su Touko 30, 2010 12:45 am **Viestit:** 728

Sähköautosta ei tule polttomoottoriauton syrjäyttäjää. Tämä johtuu taloudellisuudesta.

Sähköä tehdään raudalla ja kuparilla, siirretään kuparilla ja alumiinilla, muunnetaan raudalla ja varastoidaan lyijyyn. Mikään näistä aineista ei käy kestävään kehitykseen. Sitten sama rumba toiseen suuntaan, ennen kuin auton pyörät pyörivät. Häviöt ovat sietämättömät. Lisäksi em. aineista tulee aikanaan kohtuuttoman kalliita, ja sähköautot ovat tiensä päässä.

On aina halvempaa tehdä jotain polttoainetta, olkoon vaikka vaikka hiilestä puristettua bensaa, tai aurinkovoimalla vedestä hajotettua vetyä ja happea, tai selluloosasta väsättyä etanolia.

T-Bolt · **Liittynyt:** Ke Touko 06, 2009 1:43 pm **Viestit:** 2519

ahaelson kirjoitti:

V.A.Littaa kirjoitti:

Nykyään auto voisi kulkea kaksi- tai kolmekymmentä kilometriä sähköllä ja sitten vaihtuisi (huomaamatta) polttoainekäyttöiseksi. Akkujen kesto, koko, hinta ja paino ei muodostuisi auton määrääväksi ominaisuudeksi ja useimmiten akku riittäisi työ- ja kauppamatkoihin. Akku olisi myös käytännössä mahdollista ladata täyteen kohtuullisessa ajassa.

GM on tällaisen auton rakentanut, joka alkaa olla jo massojen ulottuvilla: Chevrolet Volt (ja EU:ssa myytävä "kaksonen" Opel Ampera). Hintaa Saksassa alk. ~ 43000 eur. Suomen hinnasta en tiedä, rajallisesti saatavilla kevään aikana...

Voltilla pääsee n. 40-60km akuilla, jonka jälkeen käytetään polttomoottoria generaattorin pyörittämiseen, joka lataa akkuja. Jay Leno on amerikoissa ajanut moisella jo pitkään ilman polttoaineen kulutusta...

Niin, Jay Lenon on varmaan säästettävä bensaa muihin autoihinsa :lol:

http://www.jaylenosgarage.com/the-cars/

ROOSTER · **Liittynyt:** Su Kesä 21, 2009 10:42 am **Viestit:** 1824

Sähkönkulutus laskee huimaa vauhtia ja uusia suurvoimaloita on tulossa. Mihinkähän saadaan kaikki ylijäämäsähkö menemään kun sitä jonkin ajan kuluttua on kohtalaisen runsaasti tarjolla?

Lainaa:

Erityisen synkkä tammikuu oli metsäteollisuudelle. Sen tuotanto väheni peräti 16 prosenttia. Vielä enemmän väheni sähköntuotanto, mutta sitä selittää teollisuuden hyytymisen lisäksi tammikuun lämpöisyys.

Kaikilla aloilla ei kuitenkaan mennyt huonosti. Eniten tuotanto kasvoi sähkö- ja elektroniikkateollisuudessa, 6,2 prosenttia.

http://www.talouselama.fi/uutiset/metsa ... i/a2090978

Denzil Dexter · **Liittynyt:** Ti Elo 07, 2007 8:00 pm **Viestit:** 4749

ROOSTER kirjoitti:

Sähkönkulutus laskee huimaa vauhtia ja uusia suurvoimaloita on tulossa. Mihinkähän saadaan kaikki ylijäämäsähkö menemään kun sitä jonkin ajan kuluttua on kohtalaisen runsaasti tarjolla?

Eiköhän sähköä ala kulua, kun jakeluvarmuus saadaa sille tasolle, että sähköä saadaan myös silloin, jos sataa, tuulee, tai on kuuma tai kylmä. Ei sillä, että olisi mitään hampaankolossa Vattenfallille.

ROOSTER · **Liittynyt:** Su Kesä 21, 2009 10:42 am **Viestit:** 1824

Kun täällä on keskusteltu mikä sähköajoneuvojen rooli tulevaisuuden sähköverkossa on, niin lainaan joitain artikkeleita jotka valaissevat asiaa.

Helsingin energia:

Lainaa:

Älyverkko
Energiaverkkoon uutta automaatiota ja uusia tietojärjestelmäratkaisuja

Tulevaisuuden energiaratkaisut perustuvat yksilöllisiin palveluihin ja asiakkaiden valintamahdollisuuksiin. Näitä palveluja tukevat tietojärjestelmäratkaisut mahdollistavat älykkäiden sähköverkkojen läpimurron energiatehokkaaseen yhteiskuntaan siirryttäessä.

Älyverkossa energiajärjestelmään liitetään uutta informaatioteknologiaa, joka mahdollistaa energia- ja tietovirtojen kulkemisen kahteen suuntaan.

Paikallistuotanto, uusiutuvat energialähteet: tuulimylly
- kiinteistökohtainen aurinko- ja tuulivoima

Energiamarkkinoiden laajentuminen:
- kuluttaja voi olla myös tuottaja ja myyjä
- energianhankinnan optimointi
- kysynnän jousto
hinnoittelumallit

Kotiautomaatio, energianseuranta:
- energiankäytön ohjaus, kotona/poissa (huonelämpötila, kodinkoneet)

Energian varastointi:
- puskurivarastot kysynnän joustoon (esim. sähköauton akku)

Luotettavuus, häiriöttömyys:
- sähköverkon saareke. Paikallinen sähköverkko voidaan irrottaa omaksi alueeksi esim. häiriötilanteissa ja varmistaa näin mahdollisimman lyhyet vikatilanteet.

http://www.helen.fi/energia/alyverkko.html

ABB:

Lainaa:

Perinteistä sähköverkkoa on pidetty yhtenä merkittävimmistä 1900-luvun teknologisista luomuksista. Ikävä kyllä, nykysilmin se on kuitenkin verraten tyhmä ja passiivinen. Sähköä virtaa yhteen suuntaan keskitetysti suurista voimalaitoksista loppukäyttäjille. Verkon ainoa työ on ollut energian jakelu. Sähkön tuotanto, jakeluverkko ja kuormat on nähty erillisinä prosesseina.

Älykäs sähköverkko on asiakasvetoinen markkinapaikka hajautetulle energiantuotannolle ja kuluttajille. Sille on tyypillistä tarkasti hallittu, aktiivinen ja monisuuntainen energiavirta. Kaikki tapahtuu reaaliaikaisesti. Se sopeutuu, skaalautuu, ennakoi ja korjaa itseään automaation avulla. Älykäs verkko on myös erittäin luotettava ja turvallinen.

Tänään kuluttajat ovat passiivisia vastaanottajia, eivätkä osallistu sähkön tuotantoon tai verkko-operaatioihin. Tulevaisuudessa asiakkaat saattavat tuottaa oman sähkönsä kotona ja myydä ylijäämän verkkoon. Pian meillä on myös sähköauto, jonka liitämme kotitöpseliin – emme vain ladataksemme automme, vaan tuottaaksemme perheellemme puhdasta energiaa.

http://www.abb.fi/cawp/seitp202/6afcff3 ... e65c4.aspx

Energiateollisuus:

Lainaa:

”Meillä ensimmäiset askeleet kohti älyverkkoa on jo otettu: verkostoautomaatio on pitkällä ja kotitalouksia varustetaan älykkäillä mittareilla”, sanoo sähköverkkotoimialan johtaja Kenneth Hänninen Energiateollisuus ry:stä.

Tavoitteena on, että 80 prosenttia kotitalouksista on automaattisen mittarinluennan piirissä vuoden 2013 lopulla.
Sähkömarkkinoiden hintavaihtelut ja älykäs sähköverkko ohjaavat eri toimintoja ajoittumaan sähkön tarjonnan ja kysynnän mukaan. Esimerkiksi kodin koneet kommunikoivat automaattisesti sähköverkon kanssa ja ohjautuvat toimimaan silloin, kun sähkö on edullista.

http://www.energia.fi/ajankohtaista/leh ... odotuksiin

Turku Energia

Lainaa:

Sähköä varastoon

Yksi älyverkon merkittävimmistä ominaisuuksista on toimintavarmuus.

– Kuluttajan kannalta älyverkko on hyvin toimintavarma ja sähkökatkoja tulee entistä harvemmin. Älyverkko avaa mahdollisuuden myös sähkön varastoimiseen joka taloudessa, kertoo Partanen.

Kun sähköautot yleistyvät, kodin sähköverkkoon kytkettyä sähköauton akkua voidaan pitää sähkövarastona.

– Jos sähköauton akkuun mahtuu noin 20–30 kWh edestä energiaa, se on enemmän kuin yksi kotitalous käyttää päivässä. Tulevaisuus on siis todennäköisesti lähes sähkökatkoton.

Sähkövarantoja voidaan hyödyntää myös tehopulan uhatessa, jolloin sähköverkon kuormaa saadaan kevennettyä.

Sähkön varastoimiseenkin käytettävien sähköautojen Partanen uskoo tulevan väistämättä, sillä ne tulevat olemaan hyvin energiatehokkaita. Sähköautojen tulemista edistää myös se, että meidän pitää päästä eroon öljyriippuvuudesta.

http://www.turkuenergia.fi/valopilkku/i ... a64c835774

Veikko · **Liittynyt:** To Maalis 31, 2005 1:51 pm **Viestit:** 6670

Lainaa:

– Jos sähköauton akkuun mahtuu noin 20–30 kWh edestä energiaa, se on enemmän kuin yksi kotitalous käyttää päivässä. Tulevaisuus on siis todennäköisesti lähes sähkökatkoton.

Jos lasketaan että lämmitysenergia tehdään fossiilisilla polttoaineilla eikä esimerkiksi tuulivoimalla. Jos pitäisi koko energiantarve täyttää, niin eipä riitä. Jollain pitäisi vielä ajaa sitä autoakin. Kotitalouksien sähkönkäyttö on vain viidennes niiden koko energiantarpeesta kun autoilu lasketaan mukaan. Keskimääräinen työmatka sähköautolla kuluttaa itseasiassa lähes saman verran sähköä kuin keskivertotalouden vuorokausikulutus.

Ja kotitalouksien sähkönkulutus on myös vain viidennes koko yhteiskunnan sähkönkulutuksesta, joka noudattaa aika pitkälle samaa kaavaa muun energian suhteen, eli mikäli joka kotitaloudessa on yksi sähköauto, niihin kyetään varastoimaan noin 10% kaikesta siitä energiasta mitä valtakunnassa vuorokauden aikana kulutetaan.

Yksittäinen keskivertotalous voi toki toimia "saarekkeena" sähköauton akun varassa jopa kolme päivää, mikäli lämmitys ja käyttövesi hoidetaan jollain muulla tavalla, eikä tarvi ajella mihinkään. Jos kuitenkin ajatellaan käytännön myrskytuhoja joiden seurauksena verkko on solmussa viikkoja, niin ehkä järkevintä on ajaa sillä autolla lähimarkettiin ostamaan agregaatti ja siihen bensaa.

Puuhevonen · **Lähetetty:** Ti Maalis 13, 2012 5:56 am

Katselin sähköskoottereita, mutta aika masentavia ne vielä oli suorituskyvyn suhteen, koska toimintasäde on aivan liian lyhyt. Toisaalta 1,8 euroa per litra bensasta on sekin masentavaa, eli moposkootterille tulee hintaa melkein 4 euroa per satakilometria + sähköskootteria tiheämpi huoltoväli. Halpa auto ei ole kuin alle 3 kertaa kalliimpi käyttökustannuksiltaan ja hankintakustannuksiltaan kuin halpa moposkootteri.

ROOSTER kirjoitti:

Sähkönkulutus laskee huimaa vauhtia ja uusia suurvoimaloita on tulossa. Mihinkähän saadaan kaikki ylijäämäsähkö menemään kun sitä jonkin ajan kuluttua on kohtalaisen runsaasti tarjolla?

Vertikaalinen viljely nostaa päätään. Ruotsin Linköpingiin aletaan piakkoin rakentamaan 54 metriä korkeaa vertikaalista ja sähköavusteista viljelmää. Siinä vaiheessa kun noita uusia vihreitä pilvenpiirtäjiä alkaa nousemaan vähän joka kaupunkiin, niin meillä ei taatusti ole ylimääräistä sähköntuotantoa!

Nykyisellään maatalous tuhlaa 80 prosenttia maapallon hedelmällisestä ja viljelykelpoisesta maa-alasta. On selvää, että että tässä on noin Etelä-Amerikan verran liikaa tuhottua luontoa. Maatalous on myös maailman suurin saastuttaja, se tuhlaa 20 prosenttia maailman öljyvaroista ja lisäksi vastaa 95 prosenttia ihmiskunnan ekologisesta jalanjäljestä. Ja maatalous vastaa hiilidioksidipäästöistä (2 teratonnia), jotka ovat melkein kertaluokkaa suuremmat kuin jäljelläolevat tunnetut kivihiilivarannot (600 gigatonnia).

On siis päivän selvää, että jokainen ympäristöstä edes alkeellisella tasolla kiinnostunut on kirkuen barrikadeilla vaatimalla maatalouden välitöntä kriminalisoimista!

ROOSTER · **Liittynyt:** Su Kesä 21, 2009 10:42 am **Viestit:** 1824

Veikko kirjoitti:

Yksittäinen keskivertotalous voi toki toimia "saarekkeena" sähköauton akun varassa jopa kolme päivää, mikäli lämmitys ja käyttövesi hoidetaan jollain muulla tavalla, eikä tarvi ajella mihinkään. Jos kuitenkin ajatellaan käytännön myrskytuhoja joiden seurauksena verkko on solmussa viikkoja, niin ehkä järkevintä on ajaa sillä autolla lähimarkettiin ostamaan agregaatti ja siihen bensaa.

Jos sähkö on poissa viikkoja miten luulet sen bensamittarin toimivan - ilman sähköä se on kovin hiljainen.

Jos kuitenkin bensamittari pelaa on sähköäkin saatavilla joten voit ladata autosi akun täyteen ja viedä sen energialähteeksi kotiverkkoon tarvitsematta ostaa mitään generaattoreita.

Keskivertokerrostalossa olisi melkoinen pärinä jos joka parvekkeella käryttäisi aggregaatti. Parkkipaikan sähköäsyöttävät sähköautot sensijaan ovat äänettömiä. Muutaman tunnin sähkökatkoja ei edes huomaisi.

ROOSTER · **Liittynyt:** Su Kesä 21, 2009 10:42 am **Viestit:** 1824

Puuhevonen kirjoitti:

Katselin sähköskoottereita, mutta aika masentavia ne vielä oli suorituskyvyn suhteen, koska toimintasäde on aivan liian lyhyt. Toisaalta 1,8 euroa per litra bensasta on sekin masentavaa, eli moposkootterille tulee hintaa melkein 4 euroa per satakilometria + sähköskootteria tiheämpi huoltoväli. Halpa auto ei ole kuin alle 3 kertaa kalliimpi käyttökustannuksiltaan ja hankintakustannuksiltaan kuin halpa moposkootteri.

Jälkikasvulle tuli joskus hommattua halpa moposkootteri, bensakäyttöinen kun sähkömalleja ei ollut saatavana. Tuhannen kilometrin kesäinen pörräys semmoisella tuli huolto-, vakuutus- ja polttoainekuluina maksamaan enemmän kuin pienellä dslpakulla.

Puuhevonen kirjoitti:

ROOSTER kirjoitti:

Sähkönkulutus laskee huimaa vauhtia ja uusia suurvoimaloita on tulossa. Mihinkähän saadaan kaikki ylijäämäsähkö menemään kun sitä jonkin ajan kuluttua on kohtalaisen runsaasti tarjolla?

Vertikaalinen viljely nostaa päätään. Ruotsin Linköpingiin aletaan piakkoin rakentamaan 54 metriä korkeaa vertikaalista ja sähköavusteista viljelmää. Siinä vaiheessa kun noita uusia vihreitä pilvenpiirtäjiä alkaa nousemaan vähän joka kaupunkiin, niin meillä ei taatusti ole ylimääräistä sähköntuotantoa!

Nykyisellään maatalous tuhlaa 80 prosenttia maapallon hedelmällisestä ja viljelykelpoisesta maa-alasta. On selvää, että että tässä on noin Etelä-Amerikan verran liikaa tuhottua luontoa. Maatalous on myös maailman suurin saastuttaja, se tuhlaa 20 prosenttia maailman öljyvaroista ja lisäksi vastaa 95 prosenttia ihmiskunnan ekologisesta jalanjäljestä. Ja maatalous vastaa hiilidioksidipäästöistä (2 teratonnia), jotka ovat melkein kertaluokkaa suuremmat kuin jäljelläolevat tunnetut kivihiilivarannot (600 gigatonnia).

On siis päivän selvää, että jokainen ympäristöstä edes alkeellisella tasolla kiinnostunut on kirkuen barrikadeilla vaatimalla maatalouden välitöntä kriminalisoimista!

En usko, että maatalouden ongelmat ratkeavat nostamalla pellot pystyyn. Jossain erittäin taajaan asutulla alueella siitä voi olla apua lähiruuan tuottamisessa.

Kunhan öljyn hinta pamahtaa moninkertaiseksi nykyisestä alkaa myös kalliin ruuan kausi ja käsityökin kannattaa taas maataloudessa ja ruuantuotantoon osallistumattomuus voidaan kriminalisoida.

Puuhevonen · **Lähetetty:** Ti Maalis 13, 2012 7:13 am

ROOSTER kirjoitti:

Jälkikasvulle tuli joskus hommattua halpa moposkootteri, bensakäyttöinen kun sähkömalleja ei ollut saatavana. Tuhannen kilometrin kesäinen pörräys semmoisella tuli huolto-, vakuutus- ja polttoainekuluina maksamaan enemmän kuin pienellä dslpakulla.

Sähköskootterikaan ei tule mainittavan halvaksi, koska käytännössä akkupaketti pitää vaihtaa väliajoin. 10000 kilometrin bensakustannukset on noin 400 euroa, kun taas uusi akkupaketti pitää varmaan 10 000 kilometrin välein vaihtaa ja sekin maksaa sen 400 euroa. Joten taloudellista etua saavutetaan vain halvemmalla huollolla ja muulla ylläpidolla.

Se että tärinää ja melua on vähemmän hyödyttäisi pidemmillä retkillä, mutta se nyt ei lyhyen toimintasäteen ja vainvanloisen latauksen takia onnistu. Pikaladattavat akut on kuitenkin tulossa, joten skootterin akun pitäisi pystyä lataamaan minuutissa. Siinä tapauksessa sähköskootteri kaupunkiautona olisi yliveto. Mutta taas, pikaladattavista akuista on puhuttu jo vuosia...

Onhan toi vähän surullista sekin, että mopon liikennevakuutus maksaa suunnilleen yhtä paljon kuin pienen auton vakuutus bonuksien kanssa.

ROOSTER kirjoitti:

En usko, että maatalouden ongelmat ratkeavat nostamalla pellot pystyyn. Jossain erittäin taajaan asutulla alueella siitä voi olla apua lähiruuan tuottamisessa.

80 prosenttia maapallon ihmisistä asustaa erittäin taajaan asutuilla alueilla... mutta nämä ei ole mitään uskon asioita, vaan voi hankkia ihan oikeaa tietoakin sikäli jos on kiinnostunut ympäristöstä. Useimmat eivät valitettavasti ole.

V.A.Littaa · **Liittynyt:** Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm **Viestit:** 549

Puuhevonen kirjoitti:

Sähköskootterikaan ei tule mainittavan halvaksi, koska käytännössä akkupaketti pitää vaihtaa väliajoin. 10000 kilometrin bensakustannukset on noin 400 euroa, kun taas uusi akkupaketti pitää varmaan 10 000 kilometrin välein

Mahdetaanko monellakaan mopolla ajaa kymmentätuhatta kilometriä. Ei ainakaan nettimoto.com:n nopean vilkaisun perusteella.

Pacanus Rusticanus · **Liittynyt:** Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm **Viestit:** 3987

Sähköauto voi lyödä läpi metropoleissa joissa ilmansaasteet riesana. Painottuen kevyen höyhensarjan jakeluajoon ja torikassiautoihin. Maantielle ei näköpiirissä olevalla tekniikalla ole asiaa. Olisi sekin näky, kun omakotitalorakentaja kiskoo sähköautollaan telikärryä tai vaikka karavaanari 7 metristä 2h+keittiö pömpeliään pitkin korpi-Suomea..

sinnipirtti · **Liittynyt:** Su Heinä 01, 2007 5:25 pm **Viestit:** 4565

V.A.Littaa kirjoitti:

Puuhevonen kirjoitti:

Sähköskootterikaan ei tule mainittavan halvaksi, koska käytännössä akkupaketti pitää vaihtaa väliajoin. 10000 kilometrin bensakustannukset on noin 400 euroa, kun taas uusi akkupaketti pitää varmaan 10 000 kilometrin välein

Mahdetaanko monellakaan mopolla ajaa kymmentätuhatta kilometriä. Ei ainakaan nettimoto.com:n nopean vilkaisun perusteella.

jos mopolla ei ole ajettu 10 000km on se joko niin paska ettei sillä viitti ajaa tai ominaisuuksista löytyy pikku vikaa.

oman mopedin myin 15 000km ajetuna aikoinaan piikin alta pois ja tallissa on 9800km ajettu kuutteri tytön käytöstä ostettuna vaimolle ja itselle leikkikaluksi kauppareissuille.

tietää · **Liittynyt:** La Touko 20, 2006 7:01 pm **Viestit:** 17217

Älkää sitten ostako tyttöväelle 150 kg painoista sähköskootteria. Siinä luut rutisee kun se kaatuu hennon jalan päälle.

KESKUSTELU

Onko sähköautosta polttomoottorin syrjäyttäjäksi?

Paikallaolijat