Peak Oil- totta vai tarua?

Dredex · **Lähetetty:** Su Helmi 12, 2012 9:53 pm

T-Bolt kirjoitti:

Tuohan on mielenkiintoista: Bensaverolla katetaan bensan hinnan nousun kustannuksia.... jotka ovat??

Paljon toimii bensalla. Kaikkea pitää kuljettaa johonkin. Sen lisäksi esimerkiksi rakentamisessa pitää paitsi kuljettaa, niin työkoneet tarvitsevat polttoainetta. Toisaalta kun muutkin kustannukset nousevat, niin pitää toki senkin takia korottaa bensaveroja. Mutta ei se tilannetta myöskään helpota. Sitten kun bensaveroja pitäisi laskea kun bensan perushinta nousee, ei se onnistukaan niin vain, kun siis perushintahan nousee ja veroja pitäisi siis nostaa eikä laskea. Muutenkin ollaan pikemminkin velkaloukussa kuin että olisi mahdollisuuksia alennella veroja.

Tuppu L 2.0 · **Liittynyt:** Ma Touko 25, 2009 7:15 pm **Viestit:** 2535

Ainakin se öljy on pelkkää tuontia, joka ei siis kansantaloudellisesti ole mikään hyvä asia. Suomen kansantalous on alijäämäinen, me ostamme ulkomaista enemmän kuin myymme, meidän rahat valuu ulkomaille. Nyt meidän pitäisi tulla mahdollisimman energiaomavaraiseksi, se olisi kansataloudellisesti todella hyvä asia. Eli kaikki autot sähköautoiksi ja muutaman ydinvoimalaa vielä lisää. Ydinvoima ei itsessään ole mikään halpa energiatuontomuoto, mutta se ei aiheuta raskasmetalli- tai pienhiukkaspäästöjä ja on kotimainen energianlähde. Uraanihan myös muutenkin hajoaisi itsestään, joten kyseessä on ihan luonnollinen ja pysäyttämätön tapahtuma.

Mitä siihen radioaktiiviseen jätteeseen tulee:
A Time-Lapse Map of Every Nuclear Explosion Since 1945

Eikö olisi parempi käyttää se uraani mieluummin energiantuotantoon kuin ilotulitteiksi, vaikka siitä vähän jotain päästöä tulisikin?

Kraattereita jenkkilässä.

T-Bolt · **Liittynyt:** Ke Touko 06, 2009 1:43 pm **Viestit:** 2519

Dredex kirjoitti:

T-Bolt kirjoitti:

Tuohan on mielenkiintoista: Bensaverolla katetaan bensan hinnan nousun kustannuksia.... jotka ovat??

Paljon toimii bensalla. Kaikkea pitää kuljettaa johonkin. Sen lisäksi esimerkiksi rakentamisessa pitää paitsi kuljettaa, niin työkoneet tarvitsevat polttoainetta. Toisaalta kun muutkin kustannukset nousevat, niin pitää toki senkin takia korottaa bensaveroja. Mutta ei se tilannetta myöskään helpota. Sitten kun bensaveroja pitäisi laskea kun bensan perushinta nousee, ei se onnistukaan niin vain, kun siis perushintahan nousee ja veroja pitäisi siis nostaa eikä laskea. Muutenkin ollaan pikemminkin velkaloukussa kuin että olisi mahdollisuuksia alennella veroja.

Tuosta ei ota selvää erkkikään :roll:

T-Bolt · **Liittynyt:** Ke Touko 06, 2009 1:43 pm **Viestit:** 2519

Lainaa:

http://www.bloomberg.com/news/2012-02-24/n-alaska-may-hold-80t-cubic-feet-of-shale-gas.html

Alaska’s North Slope shales may hold as much as 80 trillion cubic feet of gas, or more than half the highest estimate for the Marcellus formation, and as much as 2 billion barrels of oil, the U.S. Geological Survey said.

kaima · **Liittynyt:** Pe Loka 07, 2005 10:01 pm **Viestit:** 1401

T-Bolt kirjoitti:

Lainaa:

http://www.bloomberg.com/news/2012-02-24/n-alaska-may-hold-80t-cubic-feet-of-shale-gas.html

Alaska’s North Slope shales may hold as much as 80 trillion cubic feet of gas, or more than half the highest estimate for the Marcellus formation, and as much as 2 billion barrels of oil, the U.S. Geological Survey said.

No jos vähän suhteutetaan niin 2005 gloobali öljynkulutus oli 30 biljoonaa tynnyriä eli kolmen viikon öljyt on mahdollisesti löydetty. Kiva jenkeille, joille tämä riittää epäilemättä useammaksi kuukaudeksi. Tämä huomioimatta sitä että alaska on noin maantieteellisesti aika ikävästi sijoittunut mistä seuraa että sen tuomiseen markkinoille tarvitaan melkoisesti öljyä ja että öljynkulutus kasvaa jatkuvasti.

Näiden pikku-uutisten pasteaminen ei kauhesti vaikuta itse skenaarioon.

kaima · **Liittynyt:** Pe Loka 07, 2005 10:01 pm **Viestit:** 1401

Tässä perusasiat siitä mikä Peakoil on ja miksi se tärkeä asia. Noin 30minuutin nätti animaatiodokumentti aiheesta.

http://www.youtube.com/watch?v=VOMWzjrRiBg

Täällä linkkiä tekijän sivuille, joissa lisätietoa:

http://www.incubatepictures.com/

T-Bolt · **Liittynyt:** Ke Touko 06, 2009 1:43 pm **Viestit:** 2519

kaima kirjoitti:

T-Bolt kirjoitti:

Lainaa:

http://www.bloomberg.com/news/2012-02-24/n-alaska-may-hold-80t-cubic-feet-of-shale-gas.html

Alaska’s North Slope shales may hold as much as 80 trillion cubic feet of gas, or more than half the highest estimate for the Marcellus formation, and as much as 2 billion barrels of oil, the U.S. Geological Survey said.

No jos vähän suhteutetaan niin 2005 gloobali öljynkulutus oli 30 biljoonaa tynnyriä eli kolmen viikon öljyt on mahdollisesti löydetty. Kiva jenkeille, joille tämä riittää epäilemättä useammaksi kuukaudeksi. Tämä huomioimatta sitä että alaska on noin maantieteellisesti aika ikävästi sijoittunut mistä seuraa että sen tuomiseen markkinoille tarvitaan melkoisesti öljyä ja että öljynkulutus kasvaa jatkuvasti.

Näiden pikku-uutisten pasteaminen ei kauhesti vaikuta itse skenaarioon.

2010 uutta öljyä löydettiin n. 50 miljardia barrelia eli parin vuoden kulutuksen edestä. Kallis öljyn hinta on saanut etsijät liikkeelle.

Denzil Dexter · **Liittynyt:** Ti Elo 07, 2007 8:00 pm **Viestit:** 4749

kaima kirjoitti:

T-Bolt kirjoitti:

Lainaa:

http://www.bloomberg.com/news/2012-02-24/n-alaska-may-hold-80t-cubic-feet-of-shale-gas.html

Alaska’s North Slope shales may hold as much as 80 trillion cubic feet of gas, or more than half the highest estimate for the Marcellus formation, and as much as 2 billion barrels of oil, the U.S. Geological Survey said.

No jos vähän suhteutetaan niin 2005 gloobali öljynkulutus oli 30 biljoonaa tynnyriä eli kolmen viikon öljyt on mahdollisesti löydetty. Kiva jenkeille, joille tämä riittää epäilemättä useammaksi kuukaudeksi. Tämä huomioimatta sitä että alaska on noin maantieteellisesti aika ikävästi sijoittunut mistä seuraa että sen tuomiseen markkinoille tarvitaan melkoisesti öljyä ja että öljynkulutus kasvaa jatkuvasti.

Näiden pikku-uutisten pasteaminen ei kauhesti vaikuta itse skenaarioon.

Ahem. Jos kulutus on 30E12 ja väkiluku 7E9, kuluttaisi jokainen maapallon asukas 4286 tynnyrillistä vuodessa. Ettei nyt olisi miljardit, biljardit ja billionit sekaisin?

kaima · **Liittynyt:** Pe Loka 07, 2005 10:01 pm **Viestit:** 1401

Denzil Dexter kirjoitti:

kaima kirjoitti:

No jos vähän suhteutetaan niin 2005 gloobali öljynkulutus oli 30 biljoonaa tynnyriä eli kolmen viikon öljyt on mahdollisesti löydetty. Kiva jenkeille, joille tämä riittää epäilemättä useammaksi kuukaudeksi. Tämä huomioimatta sitä että alaska on noin maantieteellisesti aika ikävästi sijoittunut mistä seuraa että sen tuomiseen markkinoille tarvitaan melkoisesti öljyä ja että öljynkulutus kasvaa jatkuvasti.

Näiden pikku-uutisten pasteaminen ei kauhesti vaikuta itse skenaarioon.

Ahem. Jos kulutus on 30E12 ja väkiluku 7E9, kuluttaisi jokainen maapallon asukas 4286 tynnyrillistä vuodessa. Ettei nyt olisi miljardit, biljardit ja billionit sekaisin?

Viestin sisältö säilyisi samana vaikka yksikkö olisikin toinen. Jenkkibiljoonista puhuttiin ja se varmaan kävi ilmi myös yhteydestä eli 30e^9.

kaima · **Liittynyt:** Pe Loka 07, 2005 10:01 pm **Viestit:** 1401

T-Bolt kirjoitti:

2010 uutta öljyä löydettiin n. 50 miljardia barrelia eli parin vuoden kulutuksen edestä. Kallis öljyn hinta on saanut etsijät liikkeelle.

Kiva. Öljyä toki löydetään yhä edelleen, mutta ne ovat hankalammissa paikoissa jolloin näiden saattaminen markkinoille vie enemmän energiaa (öljyä) jolloin ne tulevat olemaan kalliimpia hyödyntää. Tästä seuraa että löydetyt resurssit ovat käytännössä pienempiä kuin nimellisluku ja niiden hyödyntäminen aiheuttaa potentiaalisia ympäristöuhkia, koska ne ovat usein hankalilla alueilla kuten merien pohjissa. Toisin sanoen tielle tulee myös poliittisia tekijöitä.

Linkki olisi myös kiva saada.

Miten monta vuotta sinusta löydettyjen lähteissä oleva potentiaalinen öljy tulee vielä ylittämään kokonaiskulutuksen?

Kaikkien mielestä öljyä tullaan löytämään tulevaisuudessakin ja se ei lopu ihan heti. Sen hinta vaan tulee niin kalliiksi että halvan energian aika alkaa olemaan ohitse. Koska talouskasvulla ja energiankulutuksen kasvulla on tähän asti ollut tiivis suhde niin aika todennäköistä että ongelmia on tulossa. Esimerkiksi koko globaali kapitalistinen järjestelmä perustuu siihen että tavaraa ja raaka-aineita voidaan siirrellä maapallolla paikasta toiseen edullisesti. Kun kuljetuskustannukset kasvavat niin siirtyvät suoraan hintoihin.

T-Bolt · **Liittynyt:** Ke Touko 06, 2009 1:43 pm **Viestit:** 2519

kaima kirjoitti:

T-Bolt kirjoitti:

2010 uutta öljyä löydettiin n. 50 miljardia barrelia eli parin vuoden kulutuksen edestä. Kallis öljyn hinta on saanut etsijät liikkeelle.

Kiva. Öljyä toki löydetään yhä edelleen, mutta ne ovat hankalammissa paikoissa jolloin näiden saattaminen markkinoille vie enemmän energiaa (öljyä) jolloin ne tulevat olemaan kalliimpia hyödyntää. Tästä seuraa että löydetyt resurssit ovat käytännössä pienempiä kuin nimellisluku ja niiden hyödyntäminen aiheuttaa potentiaalisia ympäristöuhkia, koska ne ovat usein hankalilla alueilla kuten merien pohjissa. Toisin sanoen tielle tulee myös poliittisia tekijöitä.

Linkki olisi myös kiva saada.

Miten monta vuotta sinusta löydettyjen lähteissä oleva potentiaalinen öljy tulee vielä ylittämään kokonaiskulutuksen?

Kaikkien mielestä öljyä tullaan löytämään tulevaisuudessakin ja se ei lopu ihan heti. Sen hinta vaan tulee niin kalliiksi että halvan energian aika alkaa olemaan ohitse. Koska talouskasvulla ja energiankulutuksen kasvulla on tähän asti ollut tiivis suhde niin aika todennäköistä että ongelmia on tulossa. Esimerkiksi koko globaali kapitalistinen järjestelmä perustuu siihen että tavaraa ja raaka-aineita voidaan siirrellä maapallolla paikasta toiseen edullisesti. Kun kuljetuskustannukset kasvavat niin siirtyvät suoraan hintoihin.

Halvan öljyn aika on todellakin ohitse. Konventionaalisen öljyn uudet löydöt tulevat jossain vaiheessa supistumaan, se on selvää.

Öljyn kallistuminen tulee aiheuttamaan samanlaisen reaktion kuten 1970- ja 1980-luvuilla jolloin hinnan noustessa alettiin korvata öljyä muilla energianlähteillä. Samalla öljynetsintä kiihtyy.

Nyt vain on Kiina ja Intia imemässä lisää öljyä....mutta sielläkin yritetään kovasti vähentää öljyn käyttöä hinnan ollessa korkealla. Uusi tasapainotila syntyy 10 vuoden sisällä. Tavanomaista öljyä korvaavat tekniikat ovat avainasemassa.

Toinen juttu on miten teknologia kehittyy. 1970-luvulla voitiin vain uneksia millaisista paikoista öljyä nyt etsitään. Liuskekaasua ja liuskeöljyä on todella paljon ja tekniikka kehittyy koko ajan. Sitten on vielä nestemäisten hiilivetyjen valmistus hiilestä ja kaasusta.

Jos esim. tämä hiilikenttä saadaan joskus käyttöön:

http://www.energybulletin.net/node/11901

Tuossa linkki aiempaan uutiseen:

http://mjperry.blogspot.com/2011/01/201 ... w-oil.html

tietää · **Liittynyt:** La Touko 20, 2006 7:01 pm **Viestit:** 17217

Hiilenkaivuu muuten käynnisti teollisen vallankumouksen. Englannin rannikolla oli hiiltä mutta merivesi tulvi käytäviin ja piti pumpata pois. Ensimmäisen asteen Newcoumben koneet olivat tehottomia ja söivät runsaasti hiiltä. Watt keksi turbottaa koneen jolloin kulutus laski kolmasosaan. Samalla se lisäsi kiinnostusta konevoimaa kohtaan ja konevoima keskitti tuotantoa sen ympärille verraten käsityöhön. Nyt tllanne on päinvastainen. Fossiliset sallii liikkuvuuden ja hajasijoittamisen.

kaima · **Liittynyt:** Pe Loka 07, 2005 10:01 pm **Viestit:** 1401

T-Bolt kirjoitti:

Nyt vain on Kiina ja Intia imemässä lisää öljyä....mutta sielläkin yritetään kovasti vähentää öljyn käyttöä hinnan ollessa korkealla. Uusi tasapainotila syntyy 10 vuoden sisällä. Tavanomaista öljyä korvaavat tekniikat ovat avainasemassa.

Mitä tarkoitat tasapainotilalla?

Lainaa:

Toinen juttu on miten teknologia kehittyy. 1970-luvulla voitiin vain uneksia millaisista paikoista öljyä nyt etsitään. Liuskekaasua ja liuskeöljyä on todella paljon ja tekniikka kehittyy koko ajan. Sitten on vielä nestemäisten hiilivetyjen valmistus hiilestä ja kaasusta.

Jos esim. tämä hiilikenttä saadaan joskus käyttöön:

Kivihiiltä näyttäisi olevan varastossa ja siihen ilmeisesti siirrytään. Ympäristön kannalta tämä on ongelmallista, mutta talous pitää jotenkin pyörittää. Muut energialähteet ovat vielä skifiä tai sitten muutenvaan tehottomia.

Hiilivetyjä voidaan valmistaa, mutta se on hyvin energiasyöppöä ja siksi tuskin järin kannattavaa pitkiin aikoihin jos koskaan.

Edelleen, öljyä löytyy lisää, mutta sen pumppaamiseen, siirtämiseen ja jalostamiseen tarvitaan yhä enemmän energiaa. Tästä seuraa että nämä uudet ja vanhat lähteet eivät ole vertailukelpoisia.

Tekniikka voi kehittyä noiden osalta epäkonventionaalisten osalta, mutta nykyinen lähtökohta ei ole kovin hyvä.

Öljylöydöistä:

http://gailtheactuary.files.wordpress.c ... eries.jpeg

o_turunen · **Lähetetty:** Su Helmi 26, 2012 9:14 am

Lainaus:
"Halvan öljyn aika on todellakin ohitse."

Mitä on halpa öljy?

T-Bolt · **Liittynyt:** Ke Touko 06, 2009 1:43 pm **Viestit:** 2519

kaima kirjoitti:

T-Bolt kirjoitti:

Nyt vain on Kiina ja Intia imemässä lisää öljyä....mutta sielläkin yritetään kovasti vähentää öljyn käyttöä hinnan ollessa korkealla. Uusi tasapainotila syntyy 10 vuoden sisällä. Tavanomaista öljyä korvaavat tekniikat ovat avainasemassa.

Mitä tarkoitat tasapainotilalla?

Lainaa:

Toinen juttu on miten teknologia kehittyy. 1970-luvulla voitiin vain uneksia millaisista paikoista öljyä nyt etsitään. Liuskekaasua ja liuskeöljyä on todella paljon ja tekniikka kehittyy koko ajan. Sitten on vielä nestemäisten hiilivetyjen valmistus hiilestä ja kaasusta.

Jos esim. tämä hiilikenttä saadaan joskus käyttöön:

Kivihiiltä näyttäisi olevan varastossa ja siihen ilmeisesti siirrytään. Ympäristön kannalta tämä on ongelmallista, mutta talous pitää jotenkin pyörittää. Muut energialähteet ovat vielä skifiä tai sitten muutenvaan tehottomia.

Hiilivetyjä voidaan valmistaa, mutta se on hyvin energiasyöppöä ja siksi tuskin järin kannattavaa pitkiin aikoihin jos koskaan.

Edelleen, öljyä löytyy lisää, mutta sen pumppaamiseen, siirtämiseen ja jalostamiseen tarvitaan yhä enemmän energiaa. Tästä seuraa että nämä uudet ja vanhat lähteet eivät ole vertailukelpoisia.

Tekniikka voi kehittyä noiden osalta epäkonventionaalisten osalta, mutta nykyinen lähtökohta ei ole kovin hyvä.

Öljylöydöistä:

http://gailtheactuary.files.wordpress.c ... eries.jpeg

Tarkoitan tasapainotilalla tilannetta jossa öljyn hinta, kysyntä ja tarjonta ovat taas asettuneet kutakuinkin aloilleen. Ei tätä heittelyä 150 ja 30 dollarin välillä kuten viimeiset 5 vuotta. Elämme öljykriisin aikaa.

Tekniikka kehittyy aivan varmasti. Syykin on ihan selvä: raha.

1985-2005 konventionaalisen öljyn tuottajat saivat voittoa per barreli vähemmän kuin mitä esim. Bakkenin öljyliusketta ja Kanadan öljyhiekkoja hyödyntävät tuottajat nyt. Jos voittoa tulee 50$ barrelilta niin tuottaja tuskin viitsii itkeä että saudeilla tuotantokustannus on alle 10$ barreli.

Liuskekaasu tulee olemaan suuressa roolissa sekä kivihiilen että öljyn korvaajana. Esim. Kiinalla on hiiltä enää 35 vuodeksi nykykulutuksella.

KESKUSTELU

Peak Oil- totta vai tarua?

Paikallaolijat