Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 7:31 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Pyörivä avaruusalus
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2005 11:21 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:44 pm
Viestit: 2336
Scifi-sarjoissa ja -elokuvissa näkee usein pyöriviä avaruusaluksia joissa on sitten painovoima. Esimerkkinä Babylon 5 tai Avaruustylsistely 2001 joka tulee muuten kohta telkkarista. Onko tämä totta vaiko vain satua? Eikö se olisi sama kuin liikkuvassa bussissa? Kun hyppää siellä, tulee samaan paiikkaan (?) takaisin vaikka bussi menisi 100 km/h. Kokeilin tätä lapsena tietysti ja äiti torui :-). Ilma avaruusaluksessa pyörii aluksen mukana?

Mutta mitenkäs huvipuistojen Painekattila tai Vauhtivirveli, eli sellainen iso pyörä jonka sisäpuolen seinillä on seisomapaikat ja sitten se pyörii. Kyllähän siinä painautuu seinää vasten, ei se pelkkää ilmaa ole. Ja hävittäjät kun tekevät temppuja niin G-voimat nousevat. 8:ssa G:ssä menee taju?

Eivät nuo Apollot ainakaan pyöri... Tai ainakin niissä on painotonta. Keskipakoisvoimaahan ei oikeasti ole vaan se on liikkeen jatkuvuutta, näin muistelisin. JA taitaa ISS:kin olla paikallaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyörivä avaruusalus
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2005 11:30 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 13, 2005 8:32 pm
Viestit: 16117
Asimov kirjoitti:
Eivät nuo Apollot ainakaan pyöri... Tai ainakin niissä on painotonta. Keskipakoisvoimaahan ei oikeasti ole vaan se on liikkeen jatkuvuutta, näin muistelisin. JA taitaa ISS:kin olla paikallaan.


Muistaakseni tuollaisen pyörivän hyrrän tulisi olla n. 100m halkaisijaltaan, jotta turhan voimakkaasti matkansuhteen muuttuvan keskeisvoiman aiheuttamilta tasapaino-ongelmilta vältyttäisiin, No, oli miten vain niin noissa scifi-pätkissä hyrrien akseli on aivan liian pieni.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2005 11:43 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 1:40 pm
Viestit: 607
Lisäksi näissä pyörivissä aluksissa pitäisi ottaa huomioon myös hyrrävoimat.

Tarkoitan tällä sitä, että pyörivän aluksen radan muutos onkin sitten ainakin kertaluokaa hankalampi juttu kuin tavanomaisen aluksen kohdalla. Hankaluudesta saa hyvän kuvan esim seuaavasti. Otetaan polkupyörän vanne jossa on pinnat ja toimiva laakeroitu keskiö. Se on suhteellisen kevyt ja helposti liikuteltava ja sen saa helposti käänettyä eri asentoon.. Mutta kun sen laittaa pyörimään ja yrittää keskiöstä kiinnni pitämällä kääntää sen toiseen asentoon niin eipäs onnistukaan niin helposti.

Puhumattakaan telakoinnista joka on myöskin huomattavasti hankalampaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2005 11:56 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2271
Mutta tottahan tämä pyörimisvaihde on vain pitkänmatkan ajoon tarkoitettu. Kun tullaan perille ja aletaan manooveroimaan, ei enää tietenkään pyöritellä mitään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2005 12:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:05 pm
Viestit: 1903
tapani kirjoitti:
Lisäksi näissä pyörivissä aluksissa pitäisi ottaa huomioon myös hyrrävoimat.

Tarkoitan tällä sitä, että pyörivän aluksen radan muutos onkin sitten ainakin kertaluokaa hankalampi juttu kuin tavanomaisen aluksen kohdalla. Hankaluudesta saa hyvän kuvan esim seuaavasti. Otetaan polkupyörän vanne jossa on pinnat ja toimiva laakeroitu keskiö. Se on suhteellisen kevyt ja helposti liikuteltava ja sen saa helposti käänettyä eri asentoon.. Mutta kun sen laittaa pyörimään ja yrittää keskiöstä kiinnni pitämällä kääntää sen toiseen asentoon niin eipäs onnistukaan niin helposti.

Ei pyörivän avaruusaluksen kääntäminen mitenkään vaikeaa ole. Kun pyörimisnopeus tunnetaan tunnetaan myös hyrrävoimat ja kääntömomentti osataan suunnata oikein. Lisäksi hyrrävoimat ovat verrannollisia kääntönopeuteen, joten kääntämällä hitaasti voimatkin ovat pieniä.

Pyörivän vanteen kääntäminen käsin haluttuun suuntaan on hankalaa, koska hyrrävoimat ovat näkymättömiä ja tulevat yllätyksenä ihmiselle. Harjoittelemalla tuonkin varmaan oppisi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2005 12:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Touko 06, 2005 12:22 pm
Viestit: 6236
Paikkakunta: Hki
Vesiämpäriäkin voi pyörittää ympäri kädellä, eikä vesi sieltä mihinkään putoa... :D

_________________
P*SK** = The whole system is "ei feiksöuyh"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2005 1:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm
Viestit: 2611
Scifiähän tuo siinä mielessä on, että sellaisia aluksia ei ole, mutta kyllä se pyöriminen toimisi hyvin painovoiman sijaisena. Tietysti se painovoima olisi ihanteellinen vain sillä yhdellä säteellä, mutta ehkä sekin on parempi, kuin että koko aluksessa olisi painotonta.

Ei siitä hokemasta "keskipakoisvoimaa ei ole olemassa" tarvitse tässä yhteydessä välittää. :)

Sopivampi hokema tähän olisi: "Liike on suhteellista, mutta kiihtyvyys ei." Ja tässä tietenkin on kyseessä keskeiskiihtyvyys ympyräradalla.

_________________
Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2005 3:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm
Viestit: 2611
tapani kirjoitti:
Tarkoitan tällä sitä, että pyörivän aluksen radan muutos onkin sitten ainakin kertaluokaa hankalampi juttu kuin tavanomaisen aluksen kohdalla.


Tuli vaan mieleen, että voihan sen radan muuttaa yhtä helposti, kuin tavanomaisessakin, mutta kärki pyrkii osoittamaan entiseen suuntaansa. Ei kai sillä niin väliä, miten päin mennään, vaikka tietysti rakettimoottorien sijoitus ja suihkujen sopiva ejoitus on vähän mutkikkaampaa kuin pyörimättömässä aluksessa.

_________________
Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2005 4:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2005 6:30 pm
Viestit: 1132
Paikkakunta: Turku
Käsitykseni mukaan keinopainovoima kannattaa korkeintaan pitkillä planeettalennoilla, jos niilläkään (syväjäädytyksestä herääminen saattaa tulla mahdolliseksi ennen pitkiä planeettalentoja), sillä:

1. Pyörivä alus hajoaa keskipakoisvoiman johdosta helpommin kuin pyörimätön alus.
2. Painottomuuteen (ja siitä pois) tottuminen kestää monta päivää, ja avaruuslentäjä joutuu olemaan välillä tekemissä painottomuudessa olevien laitteiden kanssa.
3. Keinopainovoimassa ei pystytä suorittamaan painottomuuskokeita.
4. Edes avaruushotellissa ei kannata käyttää keinopainovoimaa, silloin koko avaruushotellin idea menee.

Tulevaisuudessa keksitään todennäköisesti lääkkeitä, jotka auttavat torjumaan painottomuuden haittoja. Lisäksi laukaisun hintojen laskiessa avaruusasemamiehistö voitaisiin vaihtaa useammin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2005 4:31 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm
Viestit: 2611
ilaiho kirjoitti:
1. Pyörivä alus hajoaa keskipakoisvoiman johdosta helpommin kuin pyörimätön alus.


No jaa, eiköhän tuo ole suunnittelukysymys.

Lainaa:
2. Painottomuuteen (ja siitä pois) tottuminen kestää monta päivää, ja avaruuslentäjä joutuu olemaan välillä tekemissä painottomuudessa olevien laitteiden kanssa.


Eiköhän se juuri totuttelulla siitä selvene. Kun rutiini löytyy, niin on vain eduksi, että välillä pääsee "normaalioloihin"

Lainaa:
3. Keinopainovoimassa ei pystytä suorittamaan painottomuuskokeita.


Voihan sinne pyörimisakselille laittaa yhden pyörimättömän huoneen.
[/quote]

_________________
Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2005 6:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2005 6:30 pm
Viestit: 1132
Paikkakunta: Turku
bosoni kirjoitti:
No jaa, eiköhän tuo ole suunnittelukysymys.

Vahvistusten lisääminen lisää myöskin painoa.


Viimeksi muokannut ilaiho päivämäärä Ti Joulu 13, 2005 7:18 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Joulu 13, 2005 7:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Heinä 02, 2005 6:30 pm
Viestit: 1132
Paikkakunta: Turku
Lisää syitä, miksi keinopainovoima ei kannata: http://www.reaaliaika.net/showarea.php/ ... eoasemalla


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Joulu 14, 2005 9:03 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:44 pm
Viestit: 2336
ilaiho kirjoitti:
Lisää syitä, miksi keinopainovoima ei kannata: http://www.reaaliaika.net/showarea.php/ ... eoasemalla

Lainaus sivulta: "En usko, että koskaan, ikinä, milloinkaan avaruuteen rakennetaan keinopainovoimaa. "

No juu. Never say never, mainostettiin Bondiakin aikoinaan. Kai se keinopainovoima voi olla 5000 vuoden päästä mahdollista, on aika absurdia väittää ettei koskaan sitä rakenneta koska tulevaisuus on rajaton ja mahdoton ennustaa kovin pitkälle. Jospa joku keksiikin vimpaimen jolla voi toteuttaa painovoimaa? Sillä tavallahan monessa scifissä asia on, eivät ne pyöri. Esimerkiksi Star Trek. USSR Entenprisessä oli kuin maaassa mutta suoraan se meni. Ja lujaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Joulu 14, 2005 3:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 22, 2005 5:42 pm
Viestit: 965
Uraanin rikastamista ydinpommia varten pidettiin myös mahdottomana. Nyt sitä tekevät kaikki kynnelle kykenevät.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Pyörivä avaruusalus
ViestiLähetetty: Ke Joulu 14, 2005 5:16 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 12:04 am
Viestit: 32
Asimov kirjoitti:

Mutta mitenkäs huvipuistojen Painekattila tai Vauhtivirveli, eli sellainen iso pyörä jonka sisäpuolen seinillä on seisomapaikat ja sitten se pyörii. Kyllähän siinä painautuu seinää vasten, ei se pelkkää ilmaa ole. Ja hävittäjät kun tekevät temppuja niin G-voimat nousevat. 8:ssa G:ssä menee taju?


Mikäs tuollainen "Painekattila" on? En ole sellaiseen ainakaan Linnanmäellä törmännyt.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO