Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 4:21 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ti Elo 03, 2010 9:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4268
Minikaivuri ja bobcatit ovat sangen mainioita kun remontoidaan talojen kellareita minne ei ison koneen irtokauhakaan mahtuisi. Noissa hommissa isoilla koneilla ei tee yhtään mitään joskaan niille ei naureskellakaan. Lapiomiehetkin ovat nykypäivänä edelleen sangen tarpeellisia.

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ti Elo 03, 2010 9:53 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 3:22 pm
Viestit: 286
kohveeman kirjoitti:
Maa olisi hyvä eriste ja tietyssä syvyydessä geoterminen lämpökin tulisi vastaan.

Mitä käytännön ongelmia tässä olisi ja miten ne voitaisiin ratkaista? Ainakin hinta voisi olla aika kohtuuton. Mikä olisi optimaalinen syvyys, mitä materiaaleja kannattaisi käyttää, miten talo tulisi "perustaa" jne. Voisiko talo olla vaikka vain puoliksikin maan alla tai kuten maaakellari?

Maisematkin tulevaisuudessa saisi 3D-OLED-näytöillä ja muutamalla kameralla maan pinnalta. Samoilla näytöillä voisi muutakin dataa sitten kätevästi esittää.

Paljastankin nyt kaikille innovaationi, jolla olisin rikastunut miljonääriksi:
Tehdään vanhoihin kaivoksiin asuntoja!


Gyltössä Turun saaristossa on puolustusvoimien linnake mukavasti rakennettuna maan uumeniin. Ei siellä vaatteet kaappiin homehtuneet kosteuden takia, mutta siivouspalvelua oli 4 kertaa päivässä pölyn takia. Ehkä oli riittämätän ilmavaito tms.

_________________
"En usko ennen kuin näen. Mutta uskon kyllä, oli se miten kummallista tahansa, jos näen." -Nuuskamuikkunen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ti Elo 03, 2010 10:25 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16798
Kosh pippeleineen vaan sorakasaa tonkimaan.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ke Elo 04, 2010 5:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
tietää kirjoitti:
Kosh pippeleineen vaan sorakasaa tonkimaan.


Todella rakentava ja hyvin perusteltu argumentti aiheesta.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ke Elo 04, 2010 11:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4383
Ei isoa monttua kannata millään pienellä vehkeellä alkaa kaivamaan tuntiveloitus kun on kutakuinkin sama onko kyseessä 1.5t kone vai 30t kone. Joten siinä mielessä "pippelin" koolla on merkityksensä.

Mikäs siinä jos haluaa tuhrustaa 3 metriä syvää monttua tippa vehkeen päässä pikkukoneella. Se on jokaisen oma valinta.

Cat 2900 sillä on kiva pistellä (kun pääsee ajelemaan) ja hetkittäin tippa vehkeen päässä.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: To Elo 05, 2010 12:06 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 7832
Kaverini tuossa juuri kertoi kuinka oli pilarit ängetty suoraan multaan ja routa niitä heitellyt, niin naapuri olisi alennuksella suoristanut kymppitonnilla. Kaverini sanoi paskanmarjat ja teki tunkilla saman homman paljon halvemmalla kuin naapuri koneiden avittamana alennuksella.

Kuhan tuli mieleen. Koneen käyttö on monille mukavuutta tuloksen sijaan..

_________________
Mark Zuckerberg on reptiliaani


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: To Elo 05, 2010 12:18 am 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4383
Juu toki ja moni pelto on alunperin ojitettu käsin.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: To Elo 05, 2010 12:19 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 3531
Ostin ehkä joskus Lapista käytöstä jääneen TVH.n santakuopan kiinteistölaitokselta. Sellaisen penkkaan olisi helppo tehdä. Laatta alle, valuharkoista seinät ja muottiprofiilin päälle betonilaatta holviksi. Kosteussulku, hiekkaa, kosteussulku, hiekkaa, pintamaa. Hiekka olisi helppo vyöryttää penkasta 18 tai 22 metrisellä pyörivällä. Luvitta kaikki ettei näkyisi missään rekistereissä.

Herää kysymys.

Miksi sen tekisin?

_________________
Draconem dormientem nunquam titillandus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: To Elo 05, 2010 2:10 am 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 28, 2010 2:59 pm
Viestit: 3314
Kosh kirjoitti:
Routaraja lienee täällä Oulun korkeudella noin kahdessa metrissä, joten täyskorkea talo kokonaan maan alle sijoitettuna on automaattisesti perustettu riittävän syvälle.


Routaraja riippuu ihan maalajista ja siitä, onko alue lumeton.

Ei se routa varmaan Oulussakaan jossain lumen peittämässä savimaassa juuri puolta metriä syvemmälle mene edes kovina pakkastalvina?

Eristeellä saa sitten ihmeitä aikaan. Jo 50 milliä styroxia muuttaa hommaa kummasti, roudaton syvyys muuttuu kahdesta metristä 20 sentiksi.

50 milliä ei taida ihan Oulussa riittää lumettomalla alueella suojaamaan roudalta, mutta 70-80 milliä riittää jo.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: To Elo 05, 2010 10:28 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
hOx kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Routaraja lienee täällä Oulun korkeudella noin kahdessa metrissä, joten täyskorkea talo kokonaan maan alle sijoitettuna on automaattisesti perustettu riittävän syvälle.


Routaraja riippuu ihan maalajista ja siitä, onko alue lumeton.

Ei se routa varmaan Oulussakaan jossain lumen peittämässä savimaassa juuri puolta metriä syvemmälle mene edes kovina pakkastalvina?

Eristeellä saa sitten ihmeitä aikaan. Jo 50 milliä styroxia muuttaa hommaa kummasti, roudaton syvyys muuttuu kahdesta metristä 20 sentiksi.

50 milliä ei taida ihan Oulussa riittää lumettomalla alueella suojaamaan roudalta, mutta 70-80 milliä riittää jo.


Niin, noinhan se roudalta suojautuminen sitten tehdään ellei perustamissyvyys muuten ole riittävä. Routaraja määritellään muistaakseni niin, että se on syvin syvyys jonne routa yltää tilastollisesti kerran viidessäkymmenessä vuodessa. Siis useimmiten se on selvästi ylimitoitettu, voi olla ettei routa koskaan ole niin syvällä.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: To Elo 05, 2010 10:50 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16798
Routa on maalajikysymys. Hyvin läpäisevässä moreenissa sitä ei ole. Savi ja humus sekoitteisissa se esiintyy työntäen kiviäkin ylös maasta jonka vanhat pellonraivaajat oppivat hyvin kun raivatussa pellossa aura yllättäen karahtikin kiveen ja raivaustyö oli paikoin loputon.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: To Elo 05, 2010 9:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 4268
Palatakseni tähän holvimaisen katon valupulmaan, voisiko muotin kuitenkin tehdä lumesta. Meinaan, että jos syksyllä olisi pohjat ja osa seiniä sekä kantavat sisäseinät valmiina ja talvella sitten kasaisi mökin sisälle lunta jonka pinnan vielä jäädyttäisi. Kun lumi olisi muokattu mieluisan muotoiseksi, peitettäisiin se 20cm sahanpurukerroksella ja kevytpeitteellä. Sitten vain odoteltaisiin kevättä ja kun yöpakkasista olisi päästy, valaisi betonin ja jämähtämisen jälkeen odoteltaisiin kuukausi tai pari lumien katoamista ellei haluaisi lumen sulamista edesauttaa.

Ja voisihan rakenne olla sellainen että kantavia seiniä olisi vain reilun metrin verran jonka jälkeen holvikatto jo lähtisi nousemaan. Talo olisi ikäänkuin kaarihalli jonka päädyt olisivat avoinna jolloin lumimuottia pääsisi purkamaan isollakin koneella. Päätyseiniin sitten lecaharkosta, tiilestä, tai sitten vaikka puusta pystyseinä ja ovet ja ikkunat. Pystysuorille sivuseinille voinee mättää hiekkaa ja muuta maa-ainesta kunhan huolehtii kosteussuluista ja routaeristeistä. Katon voinee kosteussuojata ja villoittaa kovavillalla jonka puolestaan päällystää huovalla.

Miten lie, voisiko valussa käyttää kevytbetonia, semmoista missä olisi betonin seassa leca-soraa? Betoniin saisi lisäilmaa ja sitä kautta eristävyyttä. Jos katossa olisi jänneväli vaikkapa 10m, kuinka paksu valun tulisi olla ja kuinka paksulla raudoituksella? Jos edes mittakaavan saisi tietää materiaalikuluista. Lähinnä että olisiko mokoma kovastikkin kalliimpi kuin jokin perinteisempi rakennustapa?




j

_________________
konsta kirjoitti:
...joten jäähdytysvesi on varmasti erittäin korkeaktiivista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: La Elo 07, 2010 11:09 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16798
Puolipallo on hyvä säästämään materiaalia ja energiaa käytön aikana koska tilavuus suhteessa pintaan on suuri ja tuulenpaine pieni. Sen teon omngelma on muotin tarve joka on suurin kustannuserä yksittäisessä rakennuksessa. Tämän ongelman ratkaisuksi lumimuotti on hyväkin jos se sallii valun teon. Legalla kevennetty, metallilujitettu pakkasbetoni voisi toimia. Kovaksi tampattu ja jäädytetty lumi kestää mekaanisesti valun kuorman. Kestäähän pintajäätynyt keväthanki miehen kävellä. Samaa kaarta voi käyttää muotin sekä valun tasoitteluun. Valutyön rytmi on nopea ja hoituu pumppuauton avulla.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: La Elo 07, 2010 11:38 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Touko 10, 2007 11:04 am
Viestit: 2273
Paikkakunta: Ulkona kaikesta
Miten estetään märän betonin valuminen puolipallon muotoisen lumimuotin päältä alas reunoille ?

_________________
“ Tee mitä teet,kadut sitä kumminkin "


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: La Elo 07, 2010 1:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4383
samanlailla kuin liukuvalussa. ei ole pakko ottaa lirua. notkistimen käyttö veden sijaan myös nopeuttaa betonin jähmettymistä.

jos muuten pelkää että tuo lumi sulaa niin ainahan voi sahanpurua levittää pinnalle kerrokseksi.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: V.A.Littaa ja 30 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO