Tieteessä nyt

Tee aikamatka 30 vuoden taakse ja lue Tiede-lehden - silloin Tiede 2000 -lehden - ensimmäinen numero 1/1980.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ti Syys 07, 2010 2:27 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Pe Heinä 30, 2010 6:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 3074
Entäpä jos rakentaisi mökin seuraavanlaisesti:

1. Tontiksi mäennyppylä jonne ei valumavesiä kulje tai sitten tekisi
keinotekoisen mäennyppylän.
2. Radoneiden ja kosteuden vuoksi ylimitoitettu salaojitus.
3. Kasataan jätemaasta halutunmuotoinen kukkula muotiksi
4. Kukkulan päälle raudoitus ja mittakepit jotta tietää että huttua on
sopivasti joka paikassa ja vieläpä tasaisesti
5. Valetaan betoni kukkulan päälle. Oma haasteensa kikkailla homma
siten ettei massa liikoja pääsisi valumaan reunoilla. Voi olla, että
pitäisi tehdä vanerilevyillä hieman muotitusta.
6. Kun massa on kuivunut, kaivetaan sisuspuolelta maamuotti pois
7. Kosteuseristetään betonivalu päältäpäin pikeämällä
8. Peitetään piki sopivalla muovilla
9. Päälle turve lisäeristeeksi
10. Sisäpuolelle lattiavalu (toki on voitu tehdä jo ennen kolmosvaihettakin)

En tiedä, onko tällaista tehty, todennäköisesti on. Ajatuksena
käyttää turvetta lisäeristeenä ja tällainen holvimainen muoto olisi
sangen jämäkkä. Maan käyttö muottina mahdollistaisi juoheat ja
monipuoliset muodot.

Kuulostaako aivan typerältä idealta?

_________________
Styrge kirjoitti:
Ai perse, olisi pitänyt laskea ensin!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Pe Heinä 30, 2010 6:29 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 14127
Netissä oli ratkaisu, joka on helppompi. Tehdään betonielementtejä joista kasataan monikulmaisen ympyrän aukkoineen ja kattokartio. Aukkoihin tulee lipat maa-ainesta pitämään. Sitten maata ja humus ylimmäs viherkasvustolle.

_________________
Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. - Newton
Only you need is a battlefield - Marlene Dietrich


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: La Heinä 31, 2010 8:34 am 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 26, 2009 9:19 am
Viestit: 419
vihertaapero kirjoitti:
Entäpä jos rakentaisi mökin seuraavanlaisesti:

1. Tontiksi mäennyppylä jonne ei valumavesiä kulje tai sitten tekisi
keinotekoisen mäennyppylän.
2. Radoneiden ja kosteuden vuoksi ylimitoitettu salaojitus.
3. Kasataan jätemaasta halutunmuotoinen kukkula muotiksi
4. Kukkulan päälle raudoitus ja mittakepit jotta tietää että huttua on
sopivasti joka paikassa ja vieläpä tasaisesti
5. Valetaan betoni kukkulan päälle. Oma haasteensa kikkailla homma
siten ettei massa liikoja pääsisi valumaan reunoilla. Voi olla, että
pitäisi tehdä vanerilevyillä hieman muotitusta.
6. Kun massa on kuivunut, kaivetaan sisuspuolelta maamuotti pois
7. Kosteuseristetään betonivalu päältäpäin pikeämällä
8. Peitetään piki sopivalla muovilla
9. Päälle turve lisäeristeeksi
10. Sisäpuolelle lattiavalu (toki on voitu tehdä jo ennen kolmosvaihettakin)

En tiedä, onko tällaista tehty, todennäköisesti on. Ajatuksena
käyttää turvetta lisäeristeenä ja tällainen holvimainen muoto olisi
sangen jämäkkä. Maan käyttö muottina mahdollistaisi juoheat ja
monipuoliset muodot.

Kuulostaako aivan typerältä idealta?


Sota-aikana tehtiin jo tällaisia, tosin niiden sisällä oli valun aikana kuminen ilmatäytteinen pallo.

_________________
Naiset eivät väsy, he väsyttävät muita


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: La Heinä 31, 2010 9:57 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm
Viestit: 4544
Kupolin voi rakentaa niin, että tekee kupolin metalliverkosta ja ruiskuttaa siihen betonin.

_________________
"Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: La Heinä 31, 2010 11:56 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 14127
Muottikeon voisi ehkä tehdä lumestakin. Kovaksi kasautunut kasa muotoillaan napakeppiä kiertävällä kaarella, jonka toinen pää varaa maahan. Väliin eristeeksi muovia ja valu pakkasbetonilla http://www.betoni.com/default.aspx?intObjectID=7897 kanaverkon päälle nollakeleillä tai max -15, voisi onnistua, niin että keväällä voi alkaa vahvistamaan sitä kun lumi itsestään sulaisi pois.Lumen pintaan voisi upottaa myös tukikaaria verkkoa tukemaan ja valujen ajaksi.

_________________
Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. - Newton
Only you need is a battlefield - Marlene Dietrich


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: La Heinä 31, 2010 12:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm
Viestit: 1084
"Kallion louhinnan vaiheet

Injektointi. Kallion louhinta alkaa injektoinnilla, jossa kallioon porataan 20 metriäkin pitkiä reikiä. Reikiin työnnetään paineella sementtiä tai kemikaaleja. Injektointi tekee kalliosta vesitiiviimpää.

Poraus. Porausjumbo poraa kymmeniä maksimissaan kuuden metrin reikiä tunnelin ”perään”. Tietokoneella suunnitellaan porauskaavio ja mitä räjäytysainetta reikiin panostetaan.

Räjäytys. Räjäytykset tapahtuvat jaksossa millisekuntien välein. Koko räjäytys voi viedä muutaman minuutin. Räjäytysaineita on lukuisia: aniittia, anoa, kemiittia tai dynamiittia.

Rusnaus.Räjäytyksen jälkeen irtonaiset kivet koputellaan irti kalliosta rusnauslaitteella, lastataan dumppereihin ja kuljetetaan pois. Kallioon porataan vielä pultteja vahvistukseksi.

Betonointi. Viimeistelynä tunnelin seinämiin ruiskutetaan viiden sentin ruiskubetonikerros. Teräskuiduilla vahvistettu kiihdytetty betoni jämähtää jopa sileään kalliopintaan. Jos tunneli on yhteydessä ulkoilmaan, betonipinnan alle laitetaan paksua jumppamattoa muistuttava lämmöneristys- ja salaojakerros, joka kiinnitetään harjateräspulteilla kalliopintaan."

_________________
"Yhdessä phyllobates terribilis sammakossa voi olla batrachotoksiinia niin paljon että sillä tappaisi kerralla 1900 ihmistä".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ma Elo 02, 2010 12:14 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 11972
Paikkakunta: WWW
tietää kirjoitti:
Muottikeon voisi ehkä tehdä lumestakin. Kovaksi kasautunut kasa muotoillaan napakeppiä kiertävällä kaarella, jonka toinen pää varaa maahan. Väliin eristeeksi muovia ja valu pakkasbetonilla http://www.betoni.com/default.aspx?intObjectID=7897 kanaverkon päälle nollakeleillä tai max -15, voisi onnistua, niin että keväällä voi alkaa vahvistamaan sitä kun lumi itsestään sulaisi pois.Lumen pintaan voisi upottaa myös tukikaaria verkkoa tukemaan ja valujen ajaksi.


Lumi ei tukimateriaaliksi käy. Se sulaa betonin lämmön johdosta ennenkuin betoni ehtii kovettua tarpeeksi. Kovettumisen alettua betoni vapauttaa suuria määriä lämpöenergiaa. Lisäksi kun lumi on eriste, sen lämpötila nousee helposti eikä se saa korvaavaa jäähdytystä esim. alemmista kerroksista. Lumikasa pitäisi eristää muovikalvon sijaan ainakin kymmensenttisellä styroxilla betonista. Kenties paksummallakin.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. 18 767 tähtäimessä. >Tulen uniisi!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ma Elo 02, 2010 12:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 11972
Paikkakunta: WWW
Kanga kirjoitti:
vihertaapero kirjoitti:
Entäpä jos rakentaisi mökin seuraavanlaisesti:

1. Tontiksi mäennyppylä jonne ei valumavesiä kulje tai sitten tekisi
keinotekoisen mäennyppylän.
2. Radoneiden ja kosteuden vuoksi ylimitoitettu salaojitus.
3. Kasataan jätemaasta halutunmuotoinen kukkula muotiksi
4. Kukkulan päälle raudoitus ja mittakepit jotta tietää että huttua on
sopivasti joka paikassa ja vieläpä tasaisesti
5. Valetaan betoni kukkulan päälle. Oma haasteensa kikkailla homma
siten ettei massa liikoja pääsisi valumaan reunoilla. Voi olla, että
pitäisi tehdä vanerilevyillä hieman muotitusta.
6. Kun massa on kuivunut, kaivetaan sisuspuolelta maamuotti pois
7. Kosteuseristetään betonivalu päältäpäin pikeämällä
8. Peitetään piki sopivalla muovilla
9. Päälle turve lisäeristeeksi
10. Sisäpuolelle lattiavalu (toki on voitu tehdä jo ennen kolmosvaihettakin)

En tiedä, onko tällaista tehty, todennäköisesti on. Ajatuksena
käyttää turvetta lisäeristeenä ja tällainen holvimainen muoto olisi
sangen jämäkkä. Maan käyttö muottina mahdollistaisi juoheat ja
monipuoliset muodot.

Kuulostaako aivan typerältä idealta?


Sota-aikana tehtiin jo tällaisia, tosin niiden sisällä oli valun aikana kuminen ilmatäytteinen pallo.


Ulkopuolen valumuottina puolestaan pallokorsussa oli teräksisiä uudelleenkäytettäviä muotteja.

Pallonmuotoisuutta voisi soveltaa nykytaloonkon. Muoto itsessään on luja ja monin tavoin optimaalinen. sekä lisäksi em. kaltaisilla valumenetelmillä aika helppo toteuttaa. Kun palloon rakentaisi lattiapinnan jonnekin lähelle koskeussuuntaista puoliväliä, niin alapuoliseen osaan saisi piilotettua kaikenlaista tekniikkaa ja varastotiloja pallokuoren sisäpuolelle. Toki oikein isolla pallolla voisi tehdä vaikka monikerroksisen talon, joksin kaivutyön määrä nostaisi ustannuksia ja aiheuttaisi muita haasteita.

Jos maanalaisen talon perustaa routarajan alle, ei perustamisessa vaadita erityistoimia, mutta maaperähän sanelee sitten kantavuuden ja perustustavan muutoin. Routaraja lienee täällä Oulun korkeudella noin kahdessa metrissä, joten täyskorkea talo kokonaan maan alle sijoitettuna on automaattisesti perustettu riittävän syvälle.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. 18 767 tähtäimessä. >Tulen uniisi!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ma Elo 02, 2010 8:43 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 07, 2006 12:00 pm
Viestit: 3074
tietää kirjoitti:
Netissä oli ratkaisu, joka on helppompi. Tehdään betonielementtejä joista kasataan monikulmaisen ympyrän aukkoineen ja kattokartio. Aukkoihin tulee lipat maa-ainesta pitämään. Sitten maata ja humus ylimmäs viherkasvustolle.


Tarkoittanet tällaista:

http://en.wikipedia.org/wiki/Geodesic_dome

Millähän tällaiset sopivan muotoiset betonikakut kannattaisi leipoa toisiinsa kiinni?

_________________
Styrge kirjoitti:
Ai perse, olisi pitänyt laskea ensin!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ma Elo 02, 2010 12:52 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 14127
Ei se ollu tuo vaan enemmän sellainen suomessakin kaupattu betoninen maakellari joka peitettiin maalla kun se tehtaalta on raijattu kokonaisena paikoilleen.

Se idea on että samalla muotilla voi valaa kaikki elementit (ranskalaijset ikkunat) ja asetella paikoilleen.

_________________
Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. - Newton
Only you need is a battlefield - Marlene Dietrich


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ma Elo 02, 2010 12:56 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 14127
Kosh kirjoitti:
tietää kirjoitti:
Muottikeon voisi ehkä tehdä lumestakin. Kovaksi kasautunut kasa muotoillaan napakeppiä kiertävällä kaarella, jonka toinen pää varaa maahan. Väliin eristeeksi muovia ja valu pakkasbetonilla http://www.betoni.com/default.aspx?intObjectID=7897 kanaverkon päälle nollakeleillä tai max -15, voisi onnistua, niin että keväällä voi alkaa vahvistamaan sitä kun lumi itsestään sulaisi pois.Lumen pintaan voisi upottaa myös tukikaaria verkkoa tukemaan ja valujen ajaksi.


Lumi ei tukimateriaaliksi käy. Se sulaa betonin lämmön johdosta ennenkuin betoni ehtii kovettua tarpeeksi. Kovettumisen alettua betoni vapauttaa suuria määriä lämpöenergiaa. Lisäksi kun lumi on eriste, sen lämpötila nousee helposti eikä se saa korvaavaa jäähdytystä esim. alemmista kerroksista. Lumikasa pitäisi eristää muovikalvon sijaan ainakin kymmensenttisellä styroxilla betonista. Kenties paksummallakin.
pakkasbetoni on eri asia kuin talvilaatu. minun käsittääksen se kovettuu pakkasessa eikä sitä tarvitse eristää ja ideassani massan paksuus on ohut, niin että se kantaa vain oman kuormansa. http://www.rudus.fi/Download/21970/Rudus_Info_09-01.pdf tekstissä lukee selvästi että se toimii -15 saakka.

Tuon testaamiseen tarvitaan vain ko betonia, kanaverkkoa, lunta ja pikkupakkanen.

_________________
Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. - Newton
Only you need is a battlefield - Marlene Dietrich


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ma Elo 02, 2010 3:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 11972
Paikkakunta: WWW
tietää kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
tietää kirjoitti:
Muottikeon voisi ehkä tehdä lumestakin. Kovaksi kasautunut kasa muotoillaan napakeppiä kiertävällä kaarella, jonka toinen pää varaa maahan. Väliin eristeeksi muovia ja valu pakkasbetonilla http://www.betoni.com/default.aspx?intObjectID=7897 kanaverkon päälle nollakeleillä tai max -15, voisi onnistua, niin että keväällä voi alkaa vahvistamaan sitä kun lumi itsestään sulaisi pois.Lumen pintaan voisi upottaa myös tukikaaria verkkoa tukemaan ja valujen ajaksi.


Lumi ei tukimateriaaliksi käy. Se sulaa betonin lämmön johdosta ennenkuin betoni ehtii kovettua tarpeeksi. Kovettumisen alettua betoni vapauttaa suuria määriä lämpöenergiaa. Lisäksi kun lumi on eriste, sen lämpötila nousee helposti eikä se saa korvaavaa jäähdytystä esim. alemmista kerroksista. Lumikasa pitäisi eristää muovikalvon sijaan ainakin kymmensenttisellä styroxilla betonista. Kenties paksummallakin.
pakkasbetoni on eri asia kuin talvilaatu. minun käsittääksen se kovettuu pakkasessa eikä sitä tarvitse eristää ja ideassani massan paksuus on ohut, niin että se kantaa vain oman kuormansa. http://www.rudus.fi/Download/21970/Rudus_Info_09-01.pdf tekstissä lukee selvästi että se toimii -15 saakka.

Tuon testaamiseen tarvitaan vain ko betonia, kanaverkkoa, lunta ja pikkupakkanen.


Ihan sama, mutta betoni mitä luultavimmin toimitetaan lämpimänä ja se joka tapauksessa luovuttaa lämpöenergiaa kovettuessaan. Siitähän mm. poistuu vettä. Jos valu muuten onnistuisikin, niin sitten se lienee ainakin sääkriittinen, eli pitäisi olla monta päivää putkeen sopivaa, vaan ei liian kovaa, pakkasta.

Lumen muottina käytön tuoma lisähyöty (itsestään sulaminen keväällä) täyttömaa-aineksiin verrattuna on mitätön, mutta sääriskin ja huomattavasti kalliimpien erikoismateriaalien vuoksi sen potentiaaliset ongelmat ovat moninkertaisia. Ei kannattane.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. 18 767 tähtäimessä. >Tulen uniisi!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ma Elo 02, 2010 4:01 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 14127
Maansiirto on tuttua ja jos tyhjennettävä paikka on nelimetrinen puolipallo, lähden muita töitä katselemaan. Sinne saa jossain vaiheessa minikaivurin ja botcatin joita ammattipiireissä pidetään pippelivehkeinä. Jos täyttö on rantahiekkaa jota voi ruuvityhjentää, niin hommasta menee idea.

_________________
Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. - Newton
Only you need is a battlefield - Marlene Dietrich


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ma Elo 02, 2010 6:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Touko 10, 2007 11:04 am
Viestit: 1480
http://koti.mbnet.fi/maaputki/hobits.html

_________________
"Reality is an illusion,albeit a persistent one"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Rakentaminen maan alle
ViestiLähetetty: Ti Elo 03, 2010 9:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 11972
Paikkakunta: WWW
tietää kirjoitti:
Maansiirto on tuttua ja jos tyhjennettävä paikka on nelimetrinen puolipallo, lähden muita töitä katselemaan. Sinne saa jossain vaiheessa minikaivurin ja botcatin joita ammattipiireissä pidetään pippelivehkeinä. Jos täyttö on rantahiekkaa jota voi ruuvityhjentää, niin hommasta menee idea.


Nyt ei ollut kyse kuitenkan sinun egosta ja isoihin koneisiin liittyvistä testosteronifantasioistasi vaan talonrakennuksen yleisistä periaatteista ja käytännöistä. Koneet työn mukaan, eikä toisinpäin. Samoin tekijät.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. 18 767 tähtäimessä. >Tulen uniisi!<


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 47 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Volitans ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO