Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
SamikoKu
|
Viestin otsikko: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 4:33 pm |
|
Liittynyt: Ma Heinä 12, 2010 9:16 pm Viestit: 187
|
|
Tekniikka kehittyy ja kallistuvat polttoaineen hinnat, päästömääräykset ja poliittiset päätökset vauhdittavat henkilöautoliikenteen kehitystä pienikulutuksiseen suuntaan. On jo hybridit ja joitan sähköautoja.
Ihmetyttää kuitenkin miksi sähkömoottori ei ole suuremmin ollut esillä työkoneissa esim. traktorissa. Myös sähkömoottorin ylivertainen vääntö olisi omiaan työkoneissa.
Onko niin että päästömääräykset ei koske niitä eikä näinollen painetta kehitykselle ole vai haluavatko valmistajat ottaa mahdollisimman pieniä hyppyjä kerralla ja lypsää rahaa joka vaiheesta?
Traktorinhan ei tarvitse päivittäin kulkea monia satoja kilometrejä ja painava akku ei siinä olisi kovinkaan suuri ongelma koska traktorin kuuluukin olla painava ja yösähköllä vosi ladata akun taas seuraavan päivän tarpeisiin.
Mikä on, vai onko olemassa joku muu syy miksi sähkömoottoria ei ole otettu käyttöön vaikkapa nyt traktorissa?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 4:48 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17217
|
|
Periaatteessa tilakäytössä oleva traktori voisi olla akkukäyttöinen jos työsuorite sallisi ajallisesti tai akunvaihtomahdollisuus olisi. Painokaan ei haittaisi koska vedon vuoksi sitä tarvitaan.
_________________ Älä koristele kuollutta kuusta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Diam
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 5:17 pm |
|
Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am Viestit: 878 Paikkakunta: Helsinki
|
|
| Ylös |
|
 |
|
V.A.Littaa
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 5:42 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm Viestit: 549
|
|
Vedetään hatusta sellainen polttoaineen kulutus kuin 10 litraa tunnissa polttoöljyä. Sen kertoo vaikka 16 tunnilla, mikä voi olla käyttöaika per vuorokausi kun on vaikka kynnöt menossa.
Nyt kun joku tietää ja osaa laskea polttoöljyn energiasisällön ja sen sellaiset, niin voidaan verrata tarvittaviin akkuihin ja ihmetellä miten ne akut saadaa ladattua.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
BrunenG
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 6:16 pm |
|
Liittynyt: Ma Helmi 22, 2010 3:20 am Viestit: 1420
|
SamikoKu kirjoitti: Tekniikka kehittyy ja kallistuvat polttoaineen hinnat, päästömääräykset ja poliittiset päätökset vauhdittavat henkilöautoliikenteen kehitystä pienikulutuksiseen suuntaan. On jo hybridit ja joitan sähköautoja.
Ihmetyttää kuitenkin miksi sähkömoottori ei ole suuremmin ollut esillä työkoneissa esim. traktorissa. Myös sähkömoottorin ylivertainen vääntö olisi omiaan työkoneissa.
Onko niin että päästömääräykset ei koske niitä eikä näinollen painetta kehitykselle ole vai haluavatko valmistajat ottaa mahdollisimman pieniä hyppyjä kerralla ja lypsää rahaa joka vaiheesta?
Traktorinhan ei tarvitse päivittäin kulkea monia satoja kilometrejä ja painava akku ei siinä olisi kovinkaan suuri ongelma koska traktorin kuuluukin olla painava ja yösähköllä vosi ladata akun taas seuraavan päivän tarpeisiin.
Mikä on, vai onko olemassa joku muu syy miksi sähkömoottoria ei ole otettu käyttöön vaikkapa nyt traktorissa? Koska oikeastaan mikään noista perusteista ei pidä paikkaansa. Traktoreissa käytetään pitkäiskuisia dieseleitä joiden vääntöominaisuudet ovat hyvät, ja enemmän kuin maksiväännöstä, ollaan kiinnostuneita väännön noususta kierrosten laskiessa. Tuossa suhteessa sähkömoottori ei ole diesseliä tietääkseni parempi. Tahallaan painavaksikaan traktoreita ei pyritä tekemään, yleiskoneena useimmissa töissä liiasta painosta on vain haittaa. Sitten toisin kuin autoissa, traktoreissa käytetään koko tehoa töitä tehdessä. Ja siihen kuluu polttoainetta, traktoreissa alkaa olla yleisesti yli 200 litran polttoainesäiliöt. Ja suuri polttoaineenkulutus ei sovi akkuteknologialle. Mitä saastemääräyksiin tulee, ovat ne samaa luokkaa henkilöautojen kanssa, tai jo tiukemmat. Uusimmat traktorit on jo varustettu ureasäiliöillä pakokaasujen puhdistukseen. Mitään rahastusta valmistajilta ei ole koska pakokaasupäästöjen takia ei traktoreita olla pistämässä käyttökieltoon.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jansetti
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 6:30 pm |
|
Liittynyt: La Syys 10, 2011 10:48 am Viestit: 14
|
|
Jos polttoöljyllä väännetään sähköä aggregaattikäytössä, niin sitä tulee n. 4 kWh/ litra, ja kun diesel-koneen käytännön hyötysuhde on n. 30%, niin sama pätee aika hyvin toisinpäinkin laskiessa. Tosin, kyntöhommissa koneesta voi laskea vedettävän tehoa ainakin puolet siitä, mitä koneesta irtoaa, nimim. been there, done that. Ihan tappiin ei kannata yleensä vetää, koska vähän reserviä pitää olla tiukempia paikkoja varten. Tällöin tehoa käytetään vaikka esimerkkitraktorista lähtevästä 110kW tehosta 55 kW, ja ajetaan talla tiskissä 90% ajasta. Vähän pyöristäen energiaa kuluu 800 kWh siinä 16 tunnin ajassa. Alussa mainitulla tehontuotolla löpöä kuluu 200 litraa, joka muuten vastaa aika hyvin omia kokemuksia. Akkuja pitäisi siis olla tähän suoritukseen yhdellä 8h latauksella 48 V jännitteellä (esim) 20000 Ah edestä, ihan kuivaksi kun niitä akkujakaan ei voi ajaa. Tarkoittaa vaikkapa normaaleita 200 Ah julmetun isoja kuorma-auton akkuja 12 V jännitteellä 400 kpl. Jos nuo ladataan verkkovirrasta 3-vaihelaturilla 8h aikana, ja hyötysuhde on 80%, niin laturin tehon pitää olla 140 kW, eli 400 V jännitteellä pääsulakkeet 350 A.
Nykyisissä traktoreissa alkaa jo 200 kW lukemiakin olla tehoissa, joten tuo laskelma voi olla lähellä keskiarvoa käytettävissä olevalla kalustolla - ellei sisällä pahaa suuruusluokkavirhettä. Jos, niin joku varmaan korjaa?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Simplex
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 6:43 pm |
|
Liittynyt: Ti Tammi 26, 2010 2:36 pm Viestit: 530
|
|
| Ylös |
|
 |
|
vierailija
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 8:03 pm |
|
Liittynyt: Ke Huhti 19, 2006 1:42 pm Viestit: 127
|
|
| Ylös |
|
 |
|
V.A.Littaa
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 8:21 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 01, 2008 11:38 pm Viestit: 549
|
Simplex kirjoitti: Hybridi rulettaa: http://en.wikipedia.org/wiki/Liebherr_T_282Bhttp://en.wikipedia.org/wiki/Komatsu_930Ehttp://en.wikipedia.org/wiki/Terex_33-19_%22Titan%22Diesel-generaattorilla tuotetaan sähkömoottoreille tarvittava teho. Tällöin diesel-moottoria voidaan käyttää optimaalisella kierrosalueella, ja sähkömoottorilla voidaan tuottaa optimaalinen vääntö alhaisilla kierroksilla, ilman että tarvitaan tehoa hukkaavaa vaihteistoa voimasiirrossa. On hiukan sellainen olo, että vaihteiston vastus on aika mitätön traktorin tapaisessa laitteessa. Ellei sitten vaihteiston vastus kasva kuorituksessa, enpä uskoisi, koska sehän tarkoittaisi lähinnä vaihdelaatikon hammasrattaiden kulumista. Kylä se vastus tulee siitä kun maa kääntyy siellä traktorin takana.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 8:34 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17217
|
Lyijyakun tehotiheydeksi mainitaan 600W/kg ja energiatiheys 100 Wh/kg. Kevyen polttoöljyn energiasisältö on n. 10 kWh/litra (11,8 kWh/kg tai 42,7 MJ/kg). http://enpos.weebly.com/uploads/3/6/7/2 ... totiss.pdfKuinka hankalaa kulutuksen laskenta on. Keskiarvo (0,7 - 25) on n.7 litraa/ha eli 6 kg. Kulutukseksi saadaan 72 kWh keskimäärin. Akkuja se taitaa vaatia 1000 kg. Sillä möyrisi kyntöä aika vähän mutta yleisajoja ja kevyempää työtä tarvittavasti. Pari työtä kaataa hankkeen mielekkyyden, vaikka on sitä hevosillakin kynnetty yksisiipisellä auralla ennen.
_________________ Älä koristele kuollutta kuusta.
Viimeksi muokannut tietää päivämäärä To Helmi 02, 2012 8:39 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Simplex
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 8:36 pm |
|
Liittynyt: Ti Tammi 26, 2010 2:36 pm Viestit: 530
|
V.A.Littaa kirjoitti: On hiukan sellainen olo, että vaihteiston vastus on aika mitätön traktorin tapaisessa laitteessa. Ellei sitten vaihteiston vastus kasva kuorituksessa, enpä uskoisi, koska sehän tarkoittaisi lähinnä vaihdelaatikon hammasrattaiden kulumista. Kylä se vastus tulee siitä kun maa kääntyy siellä traktorin takana. Nopeasti googlettamalla: POWER EFFICIENCY CHARACTERISTICS OF A TRACTOR DRIVE TRAIN "According to a field test, power transmission efficiency of a tractor drive train varied from 56% to 86% with a mean value of 72.5%." Lähde: http://elibrary.asabe.org/abstract.asp? ... redirType=Eli häviöt näyttäisivät olevan luokkaa 14% - 44%, ja keskiarvo piirun alle 30%.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Veikko
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 9:04 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 1:51 pm Viestit: 6670
|
Sähkömoottorin hyötysuhde taajuusmuuttajan läpi ajettuna on tosin pienillä kierroksilla lähes nolla. Yleisesti ottaen se on surkea alle 20% nimellisnopeudesta, eli 3000 kierroksen moottorilla ei kannata vetää alle 600 rpm tai muuten lämmitetään vain kuljettajan hermoja. Siinä on pakko olla se vaihdelaatikko välissä, teki kummin vain. Suoraveto on yksi sähköautojen typerimmistä keksinnöistä, vaikka se onkin yksinkertainen ja halpa valmistaa. tietää kirjoitti: Lyijyakun tehotiheydeksi mainitaan 600W/kg ja energiatiheys 100 Wh/kg. Kevyen polttoöljyn energiasisältö on n. 10 kWh/litra (11,8 kWh/kg tai 42,7 MJ/kg). Ei pidä paikkansa. Lyijyakun energiatiheys on luokkaa 30-50 Wh/kg
_________________ Tuulivoima on kuin kirkon aneet. Raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: To Helmi 02, 2012 9:23 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 17217
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Penttinen
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: Pe Helmi 03, 2012 11:41 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 10:52 pm Viestit: 313
|
|
Sähköä käytetään ihan kivasti logistiikassa: sähkötrukit ja hulit
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pacanus Rusticanus
|
Viestin otsikko: Re: Sähkömoottori traktorissa Lähetetty: La Helmi 04, 2012 10:14 am |
|
Liittynyt: Ma Helmi 01, 2010 11:09 pm Viestit: 3987
|
|
Mm. New Hollandilla on ollut sarjatuotantoon valmis vetykenno-malli jo 5 vuotta. Pystyy käyttämään myös metaania vedyn lisäksi.
Hinta,hinta, hinta.
_________________ Draconem dormientem nunquam titillandus.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|