Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Touko 28, 2012 7:37 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 95 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 12:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 22, 2008 1:03 pm
Viestit: 72
Paikkakunta: Espoo
Tähän vuodenaikaa joutuu omakotiasukas, kuten minäkin, miettimään ostaako ja kauinka paljon polttopuuta. Omaan yhden varaavan takan ja siinä olen vuosittain polttanut jonkun kuution klapeja.

Koska en omista metsää, kyselin ostaakseni 4-5 irtokuutiota puuta. Edullisimmillaan saisin ne n 45€ irtokuutio kotiin.

Monet kertovat kuinka mahtavat säästöt saa lämiitämällä puilla.
Päätin kuitenkin laskea, kannattaako investointi, eli mitä maksaa puuenergia per kWh.

Eri taulukoista yhdistelin sekaklapin (20% kuivaa) irtokuution polttoarvoksi
816 kWh ja jos hinta on 45€ 100% hyötysuhteella 6 senttiä / kWh.

Sähköyhtiö veloittaa 6,3 senttiä. Säästö on aivan minimaalinen, jos lainkaan. Voiko tämä pitää paikkansa, vai teinkö jossain laskuvirheen?

_________________
Tee niin suuri
kivi,ettei kukaan jaksa sitä nostaa -- et ole kaikkivaltias


Viimeksi muokannut simson päivämäärä Ma Loka 24, 2011 12:17 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt söhkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 12:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 1:09 pm
Viestit: 1174
Paikkakunta: Pohjanmaa
Siirtomaksu kannattaa lisätä sähkön hintaan. Vasta jossain lehdessä käytettiin 13 senttiä/kwh hintaa. Taisi olla keskiarvo.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 12:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 22, 2008 1:03 pm
Viestit: 72
Paikkakunta: Espoo
Tarkistin juuri Fortumin laskusta.
Tuohon tulee päälle 5,5 senttiä siirtomaksua veroineen. Yhteensä sähkö 11,8

Mikähän lienee varaavan takan hyötysuhde? Onko jossain arvoita/mitattua tietoa?

_________________
Tee niin suuri
kivi,ettei kukaan jaksa sitä nostaa -- et ole kaikkivaltias


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 12:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm
Viestit: 3325
Riippuu takasta. Mitä vanhempi, sitä huonompi lienee hyötysuhde.

Mutta olisi kiva, jos jostain löytyisi jotain keskimääräisiä arvoja.

_________________
- Totuuden kuuleminen kirpaisee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 12:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 21, 2009 3:57 pm
Viestit: 20
simson kirjoitti:
....Säästö on aivan minimaalinen, jos lainkaan. Voiko tämä pitää paikkansa, vai teinkö jossain laskuvirheen?

jos vielä lisää sen takan tms. hankintakustannuksen 3000...4000 euroa + asennus niin ei kannata kun takaisinmaksuaika on 10...20 vuoden hujakoilla


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 1:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
Älä polta puuta - polta viljaa. Jyviä saat alkaen 60-80 eur/tonni, ja lämpöarvo luokkaa 4000 kWh/t.

Hinnaksi tulee siis pari senttiä / kWh :lol:

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 2:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 14, 2011 11:49 am
Viestit: 86
Lainaa:
Monet kertovat kuinka mahtavat säästöt saa lämmittämällä puilla.


Tuleehan noista mahtavat säästöt kun keväällä tekee iltaisin parin kuukauden ajan metsässä ja pihalla klapihommia ja heinäkuussa kärrää valmiit puut vajaan odottamaan lämmityskauden avausta. Puilla lämmitettäessä on mukava iltaisin ja aamuisin sytytellä tulet ja kantaa kassillinen tai muutama sisälle vajasta ja emäntäkin saa pientä puuhaa kun siivoaa puuroskat sisältä.

Säästöjä syntyy kun maksaa oman työn palkat verovapaasti suoraan säästötilille jokaisesta minuutista jotka on tehnyt lämmityspuiden eteen.

Itse olen todennut, että lämmityspuu metsässä on ilmaista, mutta klapeihin sitoutunut työmäärä nostaa ostopuun arvon korkealle.

Säästöihin voi vielä lisätä sen merkittävän lisäarvon mikä syntyy kun siemailee viiniä vaimon kanssa omien takkapuiden lämmössä ja loisteessa.

Puita kannattaa polttaa kun energian hinta on suurimmillaan ja kulutus korkeinta elikkä joulun ja uudenvuoden tienoilla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 3:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4067
simson kirjoitti:
Tarkistin juuri Fortumin laskusta.
Tuohon tulee päälle 5,5 senttiä siirtomaksua veroineen. Yhteensä sähkö 11,8

Mikähän lienee varaavan takan hyötysuhde? Onko jossain arvoita/mitattua tietoa?

Löytyy varmaan tutkittuakin tietoa, mutta lienee 45 - 75 %. Paremmaksikin voi saada.

Enpä lähtenyt etsimään, onko energialaskelmasi oikein. Osoitteesta: "http://www.metsakeskus.fi/web/fin/palvelut/puuenergia/puupolttoaineet/polttopuu_lisatiedot.htm" löytyi mm. arvio 4,1 kWh/kg (20%:n vakiokosteudessa). Kannattaa muutenkin lukaista juttu.

Toinen tutustumisen arvoinen on osoite: "http://www.mottinetti.fi/". Sieltä löytyy mm. energialaskuri mallia helppo.

Työtehoseura Ry on myös ansioitunut polttopuun tutkimuksessa. Julkaisi aikoinaan oikein hyvän perusoppaan polttopuun käytöstä. Kehitys on korjannut vissiin TTS:n sivuilta pois yhtä sun toista, kun en enää sitä löytänyt. Kannattaa kuitenkin vilkaista.

Yksi polttopuukäytön hienouksista on monet mittaustavat. Käytit yksikköä irtokuutio, joka on vissiin sama kuin ns. heittokuutio eli kalikat sekaisin. Pinokuutiossa klapit on ladottu - ainakin jotenkin. Jos lakin voi heittää pinosta läpi - kannattaa vaihtaa polttopuukauppiasta. Irtokuutiossa lienee keskimäärin noin 0,40 kiintokuutiota.

Polttopuuta voi myös ostaa monenlaisena, jos on varastotilaa. Halutessaan saa kuntosalia halvemman hyötyliikuntaharrastuksen. Jos ei itseä huvita voi tietysti antaa pokasahan ja kirveen vaimollekin, jolloin on kyllä syytä varmistaa, että pakotie on esteetön.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 3:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm
Viestit: 6273
Mitenkäs on takan vaatiman korvausilman tuoman kylmän ilman vaikutus kokonaistulokseen? Mitä kovempi pakkanen, sitä kylmempi korvausilma on jostain reiästä tultava sisään. Sähkölämmityksen kanssa voi elää umpiossa pakkaskauden.

_________________
Jo pukkas glaiduu aikaa,
on kesis viimeinkin.
Ja minne vaan kun tsiigaa,
nii hittaa blumsterin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 3:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Syys 14, 2006 10:32 am
Viestit: 878
Paikkakunta: Helsinki
Jos motivoituu hommaan jostain syystä kybällä, niin säästö on satarosenttia.

http://www.tulikivi.fi/tulikivi/Saastolaskuri

_________________
Mies kysyi kaiulta: Ostanko Nuhvin vai Majorin? ja kaiku vastasi: VAI MAJORIN!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 4:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4749
Saw kirjoitti:
Mitenkäs on takan vaatiman korvausilman tuoman kylmän ilman vaikutus kokonaistulokseen? Mitä kovempi pakkanen, sitä kylmempi korvausilma on jostain reiästä tultava sisään. Sähkölämmityksen kanssa voi elää umpiossa pakkaskauden.


Jotain tasoa 0.01-0.015 kWh per ilmakuutio menee kovalla pakkasella enemmän ylimääräiseen ilman lämmittämiseen. Kovalla taulukoiden selaamisella löydät palamisyhtälöt ja vaadittava ilmamäärä / puukilo, josta sitten voi laskea tarkemman hävikin prosentteina tuotosta.

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 4:27 pm 
Poissa

Liittynyt: To Touko 03, 2007 12:57 am
Viestit: 978
matti47 kirjoitti:
simson kirjoitti:
....Säästö on aivan minimaalinen, jos lainkaan. Voiko tämä pitää paikkansa, vai teinkö jossain laskuvirheen?

jos vielä lisää sen takan tms. hankintakustannuksen 3000...4000 euroa + asennus niin ei kannata kun takaisinmaksuaika on 10...20 vuoden hujakoilla


Olen itse laskenut, että yleensä takka ennemmin nostaa asunnon jälleenmyyntiarvoa, kuin laskee.
Riippuu tietysti ostajasta...
Takaisinmaksuaika laskettuna pelkällä energiansäästöllä kaikki muut arvot ym. unohtaen, ostopuuta käyttäen on pitkä!

Oma periaate takan laitossa oli, että ei saa olla täysin riippuvainen sähkölämmityksesta ja sähköstä.
Kuten Saw totesikin, sitä voi katkoksen tullen käyttää myös ilmanvaihtoon.
Nuukimmat laittavat niitä piippulämmittimiä, jotka esimällittävät paluuilmaa... Tarkemmin en niistä tiedä.

Yhteen väliin sähkölaitokset nostivat kilvan hintoja ja tuli sellainen jääräpäinen idea, että mieluummin maksaa halkoenergiasta pienvalmistajille vaikka enemmän kuin sähköstä/KWh, kuin samasta energiasta suuryrityksille.


Mitä tuohon teoreettiseen säästöön tulee:
Olen pienessä 70m2 paritalossa laskenut, että viereisessä asunnossa on mennyt kovina pakkasina 40KWh enemmän sähköä/vrk pahimmillaan (asukas ei kotona).
Vaikea sanoa tarkkaan, olen tyytynyt tarkkuuteen, että kertalämmitys säästää "muutaman euron" per lämmitys.
Tehokkaimmin saisi energian halosta, kun lämmittäisi joka toinen päivä max, kun takka jo ihan kylmä.
Eniten saa sähkömkulutustaan vähennettyä, kun lämmittää joka päivä tai kovimmilla keleillä jopa 2x/vrk. Hyötysuhteen uskoisin laskevan tällöin.
Heittokuutiosta halkoa maksan noin 30-35e tuotuna. Joko sekaa tai koivua, mitä milloinkin, en ole nöpönuuka mitä poltan.


Ketjun aloittajalla on kyllä asiasta jyvä, monella menee ihan överiksi homma.
Muistan, kuinka uutisissa käsiteltiin viimetalvena Viron tuontipuujuttuja. Siinä oli joku nuorehko, olisiko ollut insinöörismies, joka luokkaa 150m2 asuntoaan avotakalla lämmitti joka päivä. Uumoili säästöjen olevan "ainakin tuhat euroa" :lol: :mrgreen:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ma Loka 24, 2011 5:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Heinä 01, 2007 5:25 pm
Viestit: 4565
suomessa on paljon hoitamattomia metsiä joissa voi käydä ilmatteeksi raivaamassa omat polttopuut "palkaksi" metsän hoidosta.

tuossa yksi palsta jossa on muuan kymmenen hehtaaria sekametsää jossa on kovasti raivattavaa. joka kolmas motti myyntii (rahat puoliksi), yksi metsänomistajalle ja yksi itselle tekopalkaksi. polttoaineet tulee metsänomistajalta.

_________________
Tietosanakirja uusiutuvasta energiasta

Tule keskustelemaan uusiutuvasta energiasta irkkiin IRCnet serverille ja kanava on #tuulivoima tai http://www.munirkki.com/ircnet.php lisää vain nimim. ja klikkaa irkkiin!.

toisen polven pilkkuvirhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ti Loka 25, 2011 5:35 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 26, 2008 7:56 pm
Viestit: 254
Puulla säästää tosiaan kun klapit saa omasta metsästä, ja jos ei laske omalle työlle tuntipalkkaa. Suoran sähkölämmityksen rinnalle vois miettiä ehkä ilmalämpöpumppua, COP (hyötysuhde) taitaa olla helposti 3 tai 4? Tosin ei kovimmilla pakkasilla enää taida antaa tarpeeksi tehoa

Jos metsää löytyy ja on semmonen tunne että vuorokaudessa on turhia tunteja niin mikäpä siinä hyvillä keleillä on työstää klapeja :)

Bonusta hyvässä takassa on leivinuuni ja puuhella. Jos asuu maaseudulla ja tulee pitkä sähkökatkos voi vielä laittaa ruokaa, keittää vettä jos esimerkiksi on sähköpumppuinen kaivo eikä saa kraanasta katkon aikana. Nostaa investointia toki.

Maalämpö on ihan varteenotettava jos rakentaa taloa. Investointikustannukset on kovat (lähinnä poraus), mutta nostaa jälleenmyyntiarvoa kun ostajalle voi sanoa että energia on ilmaista. Mutta sama kuin ilmalämpöpumpussa, kovimmilla pakkasilla pitää käyttää lisäsähkövastusta. Eipä tuosta tosin karmeita kustannuksia tule. Takaisinmaksuaika, jos taloa ei myy, on varmaan pitkä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Säästöt sähkölämmitteisessä talossa puuta polttamalla
ViestiLähetetty: Ti Loka 25, 2011 11:28 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 22, 2008 1:03 pm
Viestit: 72
Paikkakunta: Espoo
Lämpöpumpun hankin keväällä ja sillä olen lämmittänyt koko syksyn. Siinä on selkeästi parempi hyötysuhde (säästö) ainakin näillä keleillä kuin puita polttelemalla.

Ongelma on, että talo on kaksikerroksinen ja alakertaa ei saa lämmitettyä pumpulla. Olenkin miettinyt, että voisi olla viisaampaa ja helpompaa hankkia alakertaan toinen lämpöpumppu puiden hamstraamisen sijaan.

On varmasti viisasta polttaa puuta kireimmillä pakkasilla kun lämpöpumppu ei toimi,

Talo on 125 neliötä ja viime talven sähkönkulutus ilman lämpöpumppua 20 000 kWh. Mielenkiinnolla odottelen kuinka paljon kulutus pienenee tulevana talvena.

PS Sinnipirtti: viestissäsi oli viittaus "tuossa on". Eli oliko tarkoitus kertoa joku paikka, minulla ei sellaista näy. Kiinnostaa, koska aikaa on.

_________________
Tee niin suuri
kivi,ettei kukaan jaksa sitä nostaa -- et ole kaikkivaltias


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 95 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO